将棋さん終わる、先手が勝つゲームとAIによって実証される

1：名無しさんID:ID:mVsfqrfrd [2026/07/25(土) 06:10:48.08]
hthttps://www.fbi.gov
110：名無しさんID:ID:DHC4EBwE0 [2026/07/25(土) 07:50:24.99]
>>1
なら囲碁における「コミ」みたいな感じで、「先手は香車落ちで戦う」とかにすれば解決じゃね？
2：名無しさんID:ID:mVsfqrfrd [2026/07/25(土) 06:11:07.22]
https://x.com/katsudonshogi/status/2076107753752498447?s=46
265：名無しさんID:ID:Re68fVFc0FOX [2026/07/26(日) 07:48:59.96]
>>2
カツ丼将棋さんまだ大会運営とかやってるんだな
当時プログラム素人なのに電王戦見に行って
矢内のサインがあたったので一念発起して作り始めたとかいう
3：名無しさんID:ID:A1CiN8bp0 [2026/07/25(土) 06:13:15.33]
AI将棋が終わっただけで人類はそこまで辿り着いてないから平気
15：名無しさんID:ID:nsxUZYTQ0 [2026/07/25(土) 06:22:42.64]
>>3
これ
136：名無しさんID:ID:Lb4kxr1v0 [2026/07/25(土) 08:27:18.25]
>>3
今は定石はAIが作る時代なんですけど
4：名無しさんID:ID:a9VjPcR+0 [2026/07/25(土) 06:14:37.23]
先手は必ず振り飛車指さなきゃいけないようにすればいい
5：名無しさんID:ID:rHuVLX4H0 [2026/07/25(土) 06:16:41.50]
影武者将棋にするしかねーよな
むかしの合戦とかの話見てても大将のとこに影武者座らせたりしてるし、将棋みたいにあんな堂々とどれが王かわかるとかありえんわ
対戦前に今回の王はこいつって紙を書いてからはじめる方式にしないと
87：名無しさんID:ID:mwAJ+CyM0 [2026/07/25(土) 07:30:29.83]
>>5
軍人将棋だな
6：名無しさんID:ID:c3br0EVB0 [2026/07/25(土) 06:17:27.61]
もしかしたらそのうち開始時の配置が変わるかもな
8：名無しさんID:ID:rHuVLX4H0 [2026/07/25(土) 06:19:16.93]
>>6
自陣なら好きなように並べていいってなっても最適解みたいなのがすぐ発見されそう
53：名無しさんID:ID:cI4ZRKKI0 [2026/07/25(土) 06:55:42.46]
>>8
スタート時の三列内の配置自由ルールどうなん？は前から言われてるよな
AIが最適解や定跡すぐ見つけるから結局大して変化無いかもしれんけどやってみても面白そう
180：名無しさんID:ID:lo1ff2Dc0 [2026/07/25(土) 09:22:51.97]
>>8
全パターン総当たりで片っ端から調べられるだけだな
67：名無しさんID:ID:bmy2Dzvp0 [2026/07/25(土) 07:03:25.49]
>>6
いやランダムで良いやん
7：名無しさんID:ID:lBGYZLMD0 [2026/07/25(土) 06:17:38.27]
複雑にしたじゃんけんね
9：名無しさんID:ID:bq2kg+cW0 [2026/07/25(土) 06:19:47.92]
五目並べとオセロも先手必勝だよな
11：名無しさんID:ID:mIVLboET0 [2026/07/25(土) 06:20:30.80]
>>9
オセロは後手
70：名無しさんID:ID:FL4WrSPi0 [2026/07/25(土) 07:06:29.88]
>>11
オセロは引き分けで完全解析終わった
10：名無しさんID:ID:JTPFF1j3M [2026/07/25(土) 06:20:14.25]
やっぱりチェスやな時代はチェスを求めてる



12：名無しさんID:ID:lBGYZLMD0 [2026/07/25(土) 06:20:45.76]
麻雀ポーカーの方がゲームとして成り立ってる
32：名無しさんID:ID:KMEq2Dr+0 [2026/07/25(土) 06:33:09.65]
>>12
ポーカーは20年以上前に必勝法が見つかってるし
麻雀もちゃんとＡＩにやらせたら勝率ですぐ人間など太刀打ち出来なくなる
麻雀だって今の時点で棒テン即リー全ツッパで勝率5割越えるんだぜ
13：名無しさんID:ID:UiY1IohO0 [2026/07/25(土) 06:21:09.57]
初手▲2六歩、▲7六歩禁止にルール変更
14：名無しさんID:ID:GSDvxhtI0 [2026/07/25(土) 06:21:13.92]
チェスて囲碁の玩具版の将棋よりも簡単なんだってな
16：名無しさんID:ID:6V3Y228+0 [2026/07/25(土) 06:23:13.15]
じゃあ藤井もそれで勝ててるってこと？
18：名無しさんID:ID:cu26EWrn0 [2026/07/25(土) 06:24:35.17]
>>16
後手でも勝ちまくってるんだから一個も関係ないわ
17：名無しさんID:ID:Kh5/CZRjM [2026/07/25(土) 06:24:03.11]
これもう半分遊戯王デュエルモンスターズオフィシャルカードゲームだろ
19：名無しさんID:ID:lMzeckZs0 [2026/07/25(土) 06:24:52.13]
こんなものを業にしてるのが間違い
20：名無しさんID:ID:FZ+dVWKn0 [2026/07/25(土) 06:24:54.41]
初期局面の先手のどっかの筋の歩なくすとか、どうにかして公平にできんじゃね
21：名無しさんID:ID:sh2XZ15W0 [2026/07/25(土) 06:25:39.53]
(1) 先手が初手を打つ
(2) 初手の後のみ、後手は盤面を先手と交換することができる
盤面を交換したら手番は先手に移る、交換しないなら通常通りそのまま続ける
89：名無しさんID:ID:RaZ5Ft4P0 [2026/07/25(土) 07:34:18.80]
>>21
棋力に差がなかったらありかもな
差があると無駄に交換させて後手（実質先手）の動きをコントロールしたうえでその次を指せる
183：名無しさんID:ID:iwkZEX4t0 [2026/07/25(土) 09:24:59.74]
>>21
頭いいな
これで先手の勝率は5割に近くなるだろ
217：名無しさんID:ID:k2UQRRcn0 [2026/07/25(土) 12:09:35.71]
>>21
これが理想だけどコンピュータ将棋だと面倒そう
電竜戦には次回は初手26歩76歩禁止くらいでやって欲しいな
22：名無しさんID:ID:NDo8zuok0 [2026/07/25(土) 06:26:11.38]
適度なところでトイレに行けば勝てるゲームですよね
23：名無しさんID:ID:+U0W7CPdr [2026/07/25(土) 06:26:21.00]
大昔のように玉の前に酔象を置くだけで別ゲームに出来る
24：名無しさんID:ID:1EPcdTRi0 [2026/07/25(土) 06:26:45.70]
AIはランチ食わないしカツラも被らないから
57：名無しさんID:ID:cI4ZRKKI0 [2026/07/25(土) 06:56:45.38]
>>24
🤖オイラ負けないよ！
111：名無しさんID:ID:9qnxhXUH0 [2026/07/25(土) 07:51:06.61]
>>24
でもワタナベアキラがカンニングするから
25：名無しさんID:ID:9TOTtUl2M [2026/07/25(土) 06:27:13.64]
後攻は初回２手打てるとか最初から歩を1枚持ってるとかデメリットを帳消しせんとな
26：名無しさんID:ID:lBGYZLMD0 [2026/07/25(土) 06:28:12.06]
一手指して交換
まあ毎回出てくるね
もうゲームとして破綻してんだよ



30：名無しさんID:ID:DWppqY5t0 [2026/07/25(土) 06:31:40.41]
囲碁は後手にアド持たせることで相殺してるけど将棋はそういうのないのが不思議だった
130：名無しさんID:ID:sQRRXxAgM [2026/07/25(土) 08:21:56.96]
>>30
将棋はゲーム性とか定跡とか大きく変えずにハンデを付けるのが難しいというか無理な感じ
なんていうか別ゲームみたくなる
囲碁はその辺を最終的な陣地の数(コミ)や置石(1子(個)、2子ならそこまで変わらない)であまりゲーム性を変えずに調整出来る
なんなら盤面の大きさも変えられる
流石に九路盤までなると半分以上詰碁みたいなもんになるが
33：名無しさんID:ID:oc0Wv0lP0 [2026/07/25(土) 06:33:30.58]
先手はおやつ抜きで
34：名無しさんID:ID:tlP1BnrS0 [2026/07/25(土) 06:34:58.15]
開始3ターンか5ターン目までは盤面にマスクされてお互いの動き見えないようにするとかすればええやん
62：名無しさんID:ID:Wq2CWtdE0 [2026/07/25(土) 07:00:26.67]
>>34
むしろずっと見えないようにしよう、バトルシップの陸上版だ。
35：名無しさんID:ID:AcKLxz0s0 [2026/07/25(土) 06:35:45.39]
オセロと違い全パターン試したわけじゃないから実証とは違うだろう
あくまで先手が物凄く強いということが分かっただけだろ
36：名無しさんID:ID:AlD2/Caq0 [2026/07/25(土) 06:36:23.03]
先手必勝か
37：名無しさんID:ID:MRx8RiNmM [2026/07/25(土) 06:37:08.71]
オセロにマウント取ってたやつらの死亡フラグ回収
38：名無しさんID:ID:56ayRY5D0 [2026/07/25(土) 06:37:24.25]
後手が先に指すようにすれば良いだけ
49：名無しさんID:ID:4unSG9sO0 [2026/07/25(土) 06:47:13.42]
>>38
天才か
39：名無しさんID:ID:ozsj2AAu0 [2026/07/25(土) 06:37:38.55]
後手の歩、桂、香に関して不動成の権利を与えて行きどころなしルールを免除してやればどうかと思ったがこれは有利すぎるよなあ
40：名無しさんID:ID:R6KYxyty0 [2026/07/25(土) 06:37:53.04]
後手になった棋士が対局開始と同時に「負けました」と言うだけのゲームに落ちぶれたか
ゲームにすらなってないが
206：名無しさんID:ID:GFfbdtOJ0 [2026/07/25(土) 11:12:41.96]
>>40
後手が勝つ局面前に先手が千日手誘導できるからってのがあるから
その後後手は先手持てるんだからその時点で負けましたは単に損
41：名無しさんID:ID:lBGYZLMD0 [2026/07/25(土) 06:38:26.70]
AI将棋が男子スポーツなら、人間将棋は女子スポーツね
服装と昼飯で盛り上げるしかない
42：名無しさんID:ID:bmjFs7wF0 [2026/07/25(土) 06:38:27.56]
完全情報ゲームはつまらん
やっぱギャンブルよ
43：名無しさんID:ID:i9DuaqSs0 [2026/07/25(土) 06:40:47.03]
囲碁→コミシステムでめっちゃ細かくハンデ付けれて先後の差を無くせます

すまん、囲碁のルール便利すぎない？

45：名無しさんID:ID:CjIMTn9X0 [2026/07/25(土) 06:44:56.21]
後手だけ2回行動できるようにすればいい
46：名無しさんID:ID:JD7uLFN50 [2026/07/25(土) 06:45:31.93]
👉🏻「せーのっ！」👈🏻
48：名無しさんID:ID:6EzqZYdY0 [2026/07/25(土) 06:47:01.69]
先手は端歩を1つ下げてからスタート
50：名無しさんID:ID:Rp7uNp4C0 [2026/07/25(土) 06:47:17.49]
10ターンまで先手は後手の行動が見えないようにしようぜ



51：名無しさんID:ID:vUCUlu/s0 [2026/07/25(土) 06:51:17.20]
先手後手で有利不利のないゲームとかないんじゃないか
52：名無しさんID:ID:+4cXCe5Nr [2026/07/25(土) 06:54:12.05]
AIは後手の勝ち方が分からないんだろ
AI将棋開発者はプロ棋士に教えて貰った方がいいぞ
54：名無しさんID:ID:42HylD8R0 [2026/07/25(土) 06:55:59.88]
どちらが先手するかじゃんけんで決めれば五分五分だろ🙄
55：名無しさんID:ID:UmB3tHXZd [2026/07/25(土) 06:56:12.67]
うおお
58：名無しさんID:ID:V2I7TZt00 [2026/07/25(土) 06:56:58.30]
娯楽なので趣味で楽しんでください
59：名無しさんID:ID:j6Oi54Zf0 [2026/07/25(土) 06:56:58.86]
同時に指せよ
60：名無しさんID:ID:Wu5Xaf/c0 [2026/07/25(土) 07:00:01.77]
駒の価値にしてどのくらいか🤔
囲碁みたいに先手が有利な分だけ引き算すればいい🥺
61：名無しさんID:ID:+45en5Fua [2026/07/25(土) 07:00:23.50]
AIが進歩して囲碁将棋チェスオセロって競技として終わったよな
麻雀のように配牌運によって変わるような競技は残っていく
63：名無しさんID:ID:Jauo1TD1M [2026/07/25(土) 07:01:06.12]
囲碁は先手が超有利なんだっけ
将棋やチェスは違うの？
64：名無しさんID:ID:6KfvOWaKr [2026/07/25(土) 07:02:42.21]
持ち時間に差をつけるとかでバランス取らなきゃいけない段階に入って来てるな
65：名無しさんID:ID:KTHV5WdN0 [2026/07/25(土) 07:03:01.23]
歩を一度だけ後退可能にしよう
66：名無しさんID:ID:Wu5Xaf/c0 [2026/07/25(土) 07:03:23.31]
お互いが同時に指すようにすればいいね🥺
これで平等になるやん🥺完全に別ゲームになるけど🥺
69：名無しさんID:ID:Y7w8gOyv0 [2026/07/25(土) 07:06:10.46]
でもAIが登場してからも人間のプロの先手勝率は変化していないんだな
競技として問題ない
71：名無しさんID:ID:2lZacwRz0 [2026/07/25(土) 07:06:41.38]
ルールがどんどん変わるスト６とかマジックザギャザリングの方に
シフトしていくんだろうな
72：名無しさんID:ID:6Y4+YZoE0 [2026/07/25(土) 07:07:08.19]
囲碁みたいにうまいハンデないの
108：名無しさんID:ID:5jOK4xSw0 [2026/07/25(土) 07:50:11.83]
>>72
囲碁は微差を競うゲームだから微差のハンデ付けで対応しやすいけど、将棋は勝ち負けの差をはっきり付けるからな
それに将棋は先手後手の差が小さいし手待ち戦法とかあるしハンデ付けるのが難しいね
先手だけ持ち時間減らすとかが現実的な方法だろう、あとは後手だけ任意のタイミングで1回だけAIの評価値を見れる(次の1手とか手順は見れない)も勝敗にどれだけ影響するか見てみたい気はする
73：名無しさんID:ID:gFKWp7rf0 [2026/07/25(土) 07:07:17.73]
◯✕ゲームも小学生の時めちゃくちゃ流行ったけど
突き詰めた結果、上級同士だと引き分けにしかならないことが分かって急速に廃れた
74：名無しさんID:ID:WcrQ9fed0 [2026/07/25(土) 07:07:19.76]
最初は歩に囲まれた下2段は好きに配置していいようにすればいい
封手みたいにして
運ゲー要素もあっていいだろ
俺ならど真ん中に香車を２枚重ねる
75：名無しさんID:ID:umHnUI1b0 [2026/07/25(土) 07:08:39.20]
チェスでは常識でしたなプロの試合は精神攻撃が主になんだとか
76：名無しさんID:ID:cI4ZRKKI0 [2026/07/25(土) 07:12:41.63]
後手が歩1枚持ちスタートはハンデ有り過ぎかな？
ゲーム性自体崩壊しかねんかもしれんが



77：名無しさんID:ID:70yHVq/o0 [2026/07/25(土) 07:14:38.35]
78：名無しさんID:ID:BR9lDU2c0 [2026/07/25(土) 07:14:42.19]
結局は覚えゲー
80：名無しさんID:ID:n/nd2UX00 [2026/07/25(土) 07:24:57.87]
AIが突き詰めていけば最後は入玉ゲームになるって言われてたけどどうなん？
81：名無しさんID:ID:TFjjy6oCM [2026/07/25(土) 07:25:03.61]
先手が王を取っても次の後手も王を取ったら引き分けにしたら良いのに
83：名無しさんID:ID:vzDofkQ70 [2026/07/25(土) 07:26:54.32]
将棋はターン制だからまだいい
なんかのRTSゲーだとAIが圧倒的な操作量で歩の群れだけで全滅させてた
84：名無しさんID:ID:g3KFfV1J0 [2026/07/25(土) 07:27:41.74]
日本人｢先手と言う言葉を変えればいいのでは？｣
124：名無しさんID:ID:FeE2oYdm0 [2026/07/25(土) 08:17:41.19]
>>84
閣議決定やめろ
85：名無しさんID:ID:t7x72JCd0 [2026/07/25(土) 07:27:54.58]
AIに聞いたらまだ無理って答えたけど
86：名無しさんID:ID:oRhTtHu10 [2026/07/25(土) 07:29:05.89]
ダイス振って奮闘とか回避とか付ければいい
88：名無しさんID:ID:WD+QrkdgM [2026/07/25(土) 07:31:00.19]
ターン制をやめてリアルタイムストラテジーSLGにしたらいいんでないの
91：名無しさんID:ID:ixr9vjXy0 [2026/07/25(土) 07:37:00.62]
現実的じゃないけど盤面の配置から変えないとどうしようもないね
92：名無しさんID:ID:ilh3ra3Q0 [2026/07/25(土) 07:37:33.80]
ボードゲームはすべて先攻が有利だろう
93：名無しさんID:ID:7eebbXZH0 [2026/07/25(土) 07:38:07.19]
俺先手で藤井とやって勝てるか問題
95：名無しさんID:ID:rAtxvi9d0 [2026/07/25(土) 07:38:37.57]
もういらないゴミ全てAIに変えるべき
96：名無しさんID:ID:JIyJxq+a0 [2026/07/25(土) 07:39:04.62]
ずいぶん昔に羽生が完全解析したら恐らく先手必勝だろう
みたいなこと言ってた覚えが
結局人同士だと絶対ミスが出るんでそう理想値にはならないんだけど
って続くというか
結局将棋って「相手のミスを突く」「相手のミスを誘う」ゲームだって話で
97：名無しさんID:ID:rAtxvi9d0 [2026/07/25(土) 07:42:24.79]

「希少であった知能」をインフラに変えていけたらと。

99：名無しさんID:ID:kCsnQoCz0 [2026/07/25(土) 07:44:22.36]
遊戯王より万倍マシ
100：名無しさんID:ID:UKZEmPlZ0 [2026/07/25(土) 07:45:10.78]
AIの話で人間の将棋には関係ないから
過去一年の八大タイトルの先後勝敗
2025年王位戦　先先後後先先
2025年王座戦　後後先先先
2025年竜王戦　後先後先
2026年王将戦　先先先後後先先
2026年棋王戦　後後後後先
2026年名人戦　後先後先
2026年叡王戦　先後後先先
2026年棋聖戦　先後先
2026年王位戦　後後　対戦中
109：名無しさんID:ID:iHzAzQU40 [2026/07/25(土) 07:50:13.35]
>>100
人間のレベルが低いって事だな
197：名無しさんID:ID:yQLXi8CY0 [2026/07/25(土) 10:12:28.73]
>>109
レコードとかフィルムカメラみたいに
アナログの揺らぎを楽しむ競技になりそうだな



101：名無しさんID:ID:/OE2cgJfH [2026/07/25(土) 07:47:11.60]
初手を歩突きのみにして後手が指し手を決める
102：名無しさんID:ID:DTDslYTT0 [2026/07/25(土) 07:47:15.90]
後手は歩を一つもらえるとかでよくね
103：名無しさんID:ID:/OE2cgJfH [2026/07/25(土) 07:47:36.41]
あかんわ、角頭歩やりそう
104：名無しさんID:ID:RwkbwvZO0 [2026/07/25(土) 07:47:48.54]
４０年くらい前の将棋漫画で主人公が完全将棋を編み出したんだが、
先手でないと使えないという制約だったな
105：名無しさんID:ID:IotZuHXJ0 [2026/07/25(土) 07:48:41.70]
世界での人気はチェス>>>>囲碁>>>>将棋だからな
将棋は欠陥競技だな
106：名無しさんID:ID:yMBBmIjH0 [2026/07/25(土) 07:48:59.08]
AIさんが哀れなサルが懸命にボートゲームする無意味さを教えてくれてんだよ
107：名無しさんID:ID:/TVOX2OG0 [2026/07/25(土) 07:49:19.10]
将棋は指せる手の選択肢が多いので
先手不利になる手を避けられるということか
113：名無しさんID:ID:qf+nCHdf0 [2026/07/25(土) 07:51:39.73]
AI解析について聞かれた羽生が「ならルールを変えればいいんですよ」って言ったのはマジで衝撃だった
187：名無しさんID:ID:r8tfEQ3m0 [2026/07/25(土) 09:32:46.11]
>>113
羽生はどんなルールにしたら良いと思ってるんだろうな
229：名無しさんID:ID:v74MqYEP0 [2026/07/25(土) 14:01:06.98]
>>113
草
114：名無しさんID:ID:9qnxhXUH0 [2026/07/25(土) 07:52:15.32]
後手の王様わ2回攻撃しないと取れ無い様にしろ
115：名無しさんID:ID:sjoJXwPh0 [2026/07/25(土) 07:53:19.15]
将棋AIやってる人たちって人間の棋士とか将棋そのものに恨み憎しみ抱いてる人がいっぱいいて嫌な気分になる
自分がヘボなプログラム作ったくせにバグを突かれて恨み節言ってる人もいたし
奨励会に入れなかったんだからドロップアウトした人とかもいるよね
116：名無しさんID:ID:z9wrBr61d [2026/07/25(土) 07:55:31.39]
何兆手？あるか知らんけど全てのパターンで解析されて先手必勝！なんだろうね
117：名無しさんID:ID:7QSpgN3m0 [2026/07/25(土) 07:58:41.38]
3分サービスくらいでええやろ
118：名無しさんID:ID:fbc4YOtR0 [2026/07/25(土) 07:59:02.63]
じゃあこっちが先手なら藤井に勝てるのか、って話
120：名無しさんID:ID:H7xnl8440 [2026/07/25(土) 08:04:19.67]
>>118
AI使えば後手でも藤井に勝てるって話だ
119：名無しさんID:ID:69N7rukd0 [2026/07/25(土) 08:03:30.33]
タクティクスオウガみたいに駒毎に行動値を持たせるべきなんだよなあ
121：名無しさんID:ID:8i0qWJVW0 [2026/07/25(土) 08:06:37.01]
ターン制をやめてリアルタイム制にする
129：名無しさんID:ID:zJFonuPD0 [2026/07/25(土) 08:19:43.24]
>>121
それじゃ、光速の手さばきできるやつが優勝じゃん。
125：名無しさんID:ID:9S4xrx4AH [2026/07/25(土) 08:18:14.90]
予め一手ずつ第三者に申告していっせーのーせ、で打てば？



150：名無しさんID:ID:Lt0nzw5k0 [2026/07/25(土) 08:43:18.74]
>>125
将棋板にそういうスレがあったのでどういうゲームになるか考えたことがあるが
取ろうとした駒に逃げられる動きが頻発してゲームにならなかった
126：名無しさんID:ID:iOYJNcyz0 [2026/07/25(土) 08:18:58.00]
なんか知らんけど
藤井くんは先手が多い印象
127：名無しさんID:ID:f/cNlN2f0 [2026/07/25(土) 08:19:07.73]
あまり将棋を指さない人もいるようだから説明すると人間の将棋では序盤の一手と終盤の一手では価値が全く違ってくる
AIの場合序盤のリードがひっくり返ることはなくリードしたままゲームが終る
人間の場合あまり序盤のリードがものを言わず終盤の攻防で勝負が決する
藤井が強いのはAIのようにリードを保てるところと不利な場合卓越した終盤力でゲームをひっくり返すところがあるから
128：名無しさんID:ID:edv9JSCK0 [2026/07/25(土) 08:19:18.53]
まだ完全解析できんのか
138：名無しさんID:ID:9/NyVU95a [2026/07/25(土) 08:31:32.95]
>>128
でもかなり迫ってる
10年後チェスとかと同じになる予想も
囲碁はさすがにまだ
131：名無しさんID:ID:ck6H2m0z0 [2026/07/25(土) 08:23:19.62]
小難しい遊戯王
132：名無しさんID:ID:cjDu+K8y0 [2026/07/25(土) 08:23:44.71]
人間同士だと、お互いに必ずミスをするのでそれほど先手必勝にはならない
133：名無しさんID:ID:2bU/9KXtH [2026/07/25(土) 08:24:44.24]
評価関数に分岐先の評価値が畳み込まれてるモデルでは持ち時間による優位が薄くならないか
134：名無しさんID:ID:EyJXNr3k0 [2026/07/25(土) 08:25:32.20]
じゃあ先手以外は勝負なしにすればいいじゃん
135：名無しさんID:ID:FeE2oYdm0 [2026/07/25(土) 08:27:14.34]
5キロ走って先に到着したほうを先手にします
137：名無しさんID:ID:aWvZ7Cn60 [2026/07/25(土) 08:29:45.02]
ルールに少しギャンブル性を足せば良い
139：名無しさんID:ID:1ZK8bcu30 [2026/07/25(土) 08:32:55.84]
先攻後攻なくせばいいじゃん
140：名無しさんID:ID:bOiZrEO10 [2026/07/25(土) 08:34:12.10]
他のゲームならCPUに負けたって当たり前だよねで対人は普通に盛り上がってるのに
この界隈はCPUに負けるわけにはいかないって対戦逃げたからとっくに終わってたよ
141：名無しさんID:ID:FeE2oYdm0 [2026/07/25(土) 08:36:32.17]
評価値でてるけどこれからは先手が初手指しただけで90％超えるようになるの？
142：名無しさんID:ID:EKZu215T0 [2026/07/25(土) 08:36:40.31]
もうプロの勝敗はどっちがより多くaiの手を暗記して自分の有利な局面に持っていって評価値500以上差がついたら人間同士でも勝率90％以上になるただの暗記合戦になった。
143：名無しさんID:ID:2KrNF4ppr [2026/07/25(土) 08:36:43.40]
そういえば囲碁って先手有利とかそういう話聞かないね。どっちが強いんだろ…
この前人間がAIに勝ってたし、将棋にくらべてAI研究がすすんでないのかな
145：名無しさんID:ID:vw9kE2Jf0 [2026/07/25(土) 08:38:28.73]
>>143
囲碁はあまり関係ないですね
その差をコミで埋めるので
差が大きいと判断すればコミを増やすことで調整できるので
149：名無しさんID:ID:cjDu+K8y0 [2026/07/25(土) 08:40:39.05]
>>143
囲碁は先手有利が確定してるから
144：名無しさんID:ID:FeE2oYdm0 [2026/07/25(土) 08:38:22.10]
ひたすら先手のやらかしを眺めるだけのゲーム
146：名無しさんID:ID:KTHV5WdN0 [2026/07/25(土) 08:39:49.60]
後手は2歩オッケーにしようぜ



147：名無しさんID:ID:vw9kE2Jf0 [2026/07/25(土) 08:39:50.46]
囲碁は詰む詰まないではなく陣取りゲームなので
ただ、先手が布石の流れを作りやすいのはありますが布石で支配できるほど甘くない
148：名無しさんID:ID:EyJXNr3k0 [2026/07/25(土) 08:40:35.60]
囲碁みたいにハンデつければいいじゃん
151：名無しさんID:ID:uhHJjM470 [2026/07/25(土) 08:44:05.54]
後手は打ち歩詰めOKくらいでどうだろう
152：名無しさんID:ID:kFiXOsNm0 [2026/07/25(土) 08:55:52.92]
人間はAIほど優秀じゃないから大丈夫
153：名無しさんID:ID:5BxsXRGW0 [2026/07/25(土) 08:57:31.65]
後攻用のルールとして、取った駒を除外(使えなくする)して相手の王以外駒を破壊できる(同じ種類の駒しか破壊できず、対局終了まで同じ種類の駒を除外できない。)とかすればいいよ
154：名無しさんID:ID:ShNH7Xom0 [2026/07/25(土) 09:03:38.80]
駒で調整すると過去の棋譜の価値が薄くなるという問題がある
人間同士なら時間で調整するのが一番シンプル
155：名無しさんID:ID:vM67AgEz0 [2026/07/25(土) 09:05:31.26]
麻雀みたいに一部にランダム性を取り入れるか
156：名無しさんID:ID:0DzxnheU0 [2026/07/25(土) 09:05:37.35]
先手必勝って言葉があるのに今更かよ
157：名無しさんID:ID:wE5oQ3Ig0 [2026/07/25(土) 09:07:56.71]
競技性が多少犠牲になる可能性はあるが、後手にランダム性を与えたらどうなのかね
159：名無しさんID:ID:OKzpvYQJ0 [2026/07/25(土) 09:10:16.31]
初手1六歩か9六歩限定にすれば
160：名無しさんID:ID:wE5oQ3Ig0 [2026/07/25(土) 09:10:38.67]
人間よりコンピュータが強くなって何年経つやら
161：名無しさんID:ID:fSR2OPdb0 [2026/07/25(土) 09:13:06.49]
適当に一列追加すれば何もかも変わるんだろ、AIが小慣れてきたらルール変えればいいんだよ
164：名無しさんID:ID:edv9JSCK0 [2026/07/25(土) 09:15:27.68]
>>161
あほじゃねえの
人間が寝てる間にAIは何万局も指して勉強してるのにw
ルール変えたら視聴者がついていけなくなって商業的に終わり
172：名無しさんID:ID:fSR2OPdb0 [2026/07/25(土) 09:18:52.42]
>>164
うるせえよ、XX
173：名無しさんID:ID:yL2UzhMTr [2026/07/25(土) 09:19:21.70]
>>161
今のAIは定石から学習してるわけじゃないからどんな局面でもす具最適解出すよ

将棋さん終わる、先手が勝つゲームとAIによって実証される [228425521] _173_173

162：名無しさんID:ID:yL2UzhMTr [2026/07/25(土) 09:13:30.54]
囲碁だって先手必勝で公式ルールで後手に石のハンデあげてるし
将棋も後手だけ持ち歩とか端歩突かせた局面から開始させるとかで均衡保てそうだけどな
165：名無しさんID:ID:vw9kE2Jf0 [2026/07/25(土) 09:15:36.49]
だから囲碁は先手有利だからコミがあるのよ
将棋は何があるん？
166：名無しさんID:ID:Fip7GLHj0 [2026/07/25(土) 09:16:34.38]
さっさと藤井聡太とAI対局させろよ
167：名無しさんID:ID:KTHV5WdN0 [2026/07/25(土) 09:16:42.87]
第三勢力出現
169：名無しさんID:ID:e2wvOSgo0 [2026/07/25(土) 09:18:01.87]
シャドバも先手有利だしな



170：名無しさんID:ID:GSHitK830 [2026/07/25(土) 09:18:34.38]
先後後先後先後…ってやったらいいんじゃないか
171：名無しさんID:ID:vw9kE2Jf0 [2026/07/25(土) 09:18:41.57]
コミという概念を出せない将棋はアカンのかなあやはり
174：名無しさんID:ID:+ZGwvKw90 [2026/07/25(土) 09:19:36.81]
ハースストーンは後手にコイン渡してるのに
将棋もなんかやればいいよ
175：名無しさんID:ID:kFiXOsNm0 [2026/07/25(土) 09:19:44.48]
生身の人間の有利不利なんて先手の昼飯に制限をかける程度で解決する
177：名無しさんID:ID:RabEB2ez0 [2026/07/25(土) 09:20:20.09]
麻雀の検証してほしい
全員AIで打ったらどうなるのか
全ツッパが得なのかとか色々気になることある
178：名無しさんID:ID:mBFQKLg80 [2026/07/25(土) 09:20:36.13]
ふと思ったんだが、将棋の定石の発展って必然性があるのかな？
AI同士で一から数百年分対戦したら平行世界の将棋が見れるんじゃないか
179：名無しさんID:ID:GSHitK830 [2026/07/25(土) 09:21:21.47]
毎ターンごとに先手後手ランダムにするとか
181：名無しさんID:ID:vw9kE2Jf0 [2026/07/25(土) 09:23:09.41]
まあどちらにせよAIには勝てんから囲碁も将棋も
その時点でもう飽きた
だが若い頃に脳トレする意味では良かったよ
今はAIと戦うだけでいいから素人同士の対人の心理戦がおもろいのにそれが消えつつある
素人もAIと戦ってるほうが強くなってプロレベルになれば心理戦より最適解を出す勝負になるし
182：名無しさんID:ID:Putbd16N0 [2026/07/25(土) 09:24:48.32]
最初の10手くらいまでは同時に打つってのはどうだ？
わけわからんだろ？
186：名無しさんID:ID:P8sRqT87H [2026/07/25(土) 09:30:02.57]
>>182
駒が取られるとこまで同時で
　↓
取られた側の手番から交互に
184：名無しさんID:ID:IKT+DWEx0 [2026/07/25(土) 09:25:32.25]
将棋はターン制じゃなくてリアルタイム制にしたら？
ボケーっと長考してたらたちまち全部の駒取られて終わるとか
これなら数分で一局終わるし
185：名無しさんID:ID:E2l6wJai0 [2026/07/25(土) 09:26:16.91]
アベマのお遊び大会でやってる先手入札制みたいに持ち時間で差をつけろ
188：名無しさんID:ID:ivKiM9tC0 [2026/07/25(土) 09:33:34.39]
ランダム要素がないボードゲームで勝てないのは当たり前だから
ハンデどれくらいで勝てるかでランキングにすればええ
189：名無しさんID:ID:YNRNr9u60 [2026/07/25(土) 09:34:40.17]
歩以外の駒配置は自由にしてよいというのはどうだろう
190：名無しさんID:ID:AqJ3rN5Z0 [2026/07/25(土) 09:36:07.47]
後手に特化したAIそのうち出てくる
191：名無しさんID:ID:ZtYG5g+x0 [2026/07/25(土) 09:48:47.53]
俺はAIと新ゲーム作ったけどAIが絶対に勝てないシステムだから絶対論破できる
194：名無しさんID:ID:nH1b2HCD0 [2026/07/25(土) 09:50:41.51]
なら、後手が一手目をさせば？
196：名無しさんID:ID:qenAGtMk0 [2026/07/25(土) 10:10:30.67]
軍人将棋にすれば
198：名無しさんID:ID:ZU9+ypVr0 [2026/07/25(土) 10:15:10.17]

将棋ってのは
突き詰めるとこうなるんだよ
ネタじゃなくマジで

199：名無しさんID:ID:/efpTqHJ0 [2026/07/25(土) 10:34:10.89]
一方が初期配置を決めもう一方が手番を選べばよい



出典：https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1784927448/

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