日本でやっとプログラミング教育はじまったけど、AIの時代に意味あるの?30年ぐらい遅いだろアホかよ!


>>42
実際、ユーチューブの動画は 料理だってDIYだって、ブルーワーカーの仕事ばかりではないか エリートビジネスマンのルーティーンなど 誰も興味がない

>>42
トラック乗りの例の女がそうだな

>>42
ブルーワーカーかっこいいよ! の前に労働環境や労働時間の方をなんとかしようよ 肉体労働週5フルタイムは人間がやって良い仕事じゃないって🥹

>>53
オラァ!って墨入った社長にボコボコにされるしな

>>42
かっこいい(低賃金) ではなあ

古文漢文よりは役に立つだろ

>>43
古文漢文って今も教えてるの?

>>46
未経験だったり経験が浅かったりというのが必然的な若い人だけでも 国が積極的にキャリアを積ませることを権利化する位でないと 今後AI等の省力化技術の普及であらゆる職種で必要な人手が減ってくるならば 当然に経験者が優遇されていつまでも職を得る機会すらないままになりかねないだろうしな

エンジニアが作ってるAIだからか、 プログラミング分野だけはシャッキリ答える印象だけど モンハンの大剣と片手剣どっちが強い?すら答えられないのがAIじゃん こっちはメリット・デメリットや、一般論なんて聞いてない 高度なAIで答えを出せと命令してるのに 今のところの俺の役には立たないな

https://x.com/slow_developer/status/1921684238753304887 Anthropic 主任エンジニア、Boris Cherny: 「私たちが使用するコードの約80~90%はクロードによって書かれています」 一部のタスク、特に複雑なリファクタリングや厳しい設定が必要なタスクでは、依然として手書きのコードが必要です。




>>54
APIのJsonの定義とかを渡したらcrud的な処理はホイホイ作ってくれるのでboto3とかはほとんどクロードで書いてたりするかもしれんね

ちゃうちゃう プログラムをしゃっきり答えるように見えるだけプログラムか分からないから 日本語なんかだとこいつオカシイと分かる内容も英語だと分からなくなるだろ英語読めないから あれは飽くまで空白を埋めるためのソフトウェアであって意味を求めるべき物じゃない( ・ω・ )

人間に必要なのはコマンドを覚えるんじゃなくて手順書を書く能力になるよ フローチャートでもいい

>>58
ていうか以前からそうじゃね? フロー書くのは仕事でそれをプログラミングするのは作業でしかない

>>200
保守、拡張性の高いコードを書くのも仕事

>>234
保守とか拡張も人間の意思が介在しないでAIが考えた方がマシに決まってるやろ 大概は保守とか拡張がとかの偏見で無駄なコード作ってるだけやしな

>>238
レスツリーさかのぼって文脈くらいは把握されたい 仕事のスコープについての言及であって見当違いな横レス勘弁 >AIが考えた方がマシに決まってる 根拠はいずこ 保守拡張をする動機、すなわち意思はいったいどこへゆく それらを抜きに当該行為の必要性はどこから勝手に生えてくるのか >偏見で無駄なコード作ってるだけ 偏見ではなく経験ね 無駄に見えるのはそれがないから 猛虎弁使ってる人ってまともな経験なさそうだよね

AIに書かせるからこそプログラミング知識は必要だから

いい質問ですね!っていうAIの鳴き声にガチでいらつく 欧米人の会話マナーで作られてんのかなアレ

必死こいてプログラミング勉強してた時間返して欲しいわ

英語圏以外の人が学ぶのは英語と数学 英語圏の人が学ぶのはお前らの虐殺の歴史と数学

必然的に「AI開発してる奴はどうなん?」って疑問が湧くはずなんだけど、そこは意図的に無視されてるよな。 そういう点でAI開発者側のポジショントークにも受け取れる。

書道みたいなもんだろ意味ない事はない

>>68
書道も意味ないやろ 日ペンには意味あるかもしれないけど 長渕のパフォーマンスを子供に学べって言ってるのと同じやぞ

>>71
確かに習字やるくらいならペン字の方が良いわな

>>116
役に立つかどうかの実用至上主義みたいなのが日本の教育論議にありがちな陥り易い罠だよな言い換えれば金になるかどうか金になればそれで良いみたいな 大学を就職予備校みたいにしようとしたり学問とは教育とは何ぞやの視点がまるで無いからそれこそ応用の効かない人間が量産される

プログラミングにはぬくもりがないからな

>>69
あるで

昭和の小学生はそろばん習わされたけど カシオミニが出たら計算は一気に電卓になったもんな

発注する側こそ論理的思考能力を得てもらわないと困る




はいはいいつものAIプロ驚屋ね

金をより多く楽して稼ぐのが大正義 今はAIをどれだけ賢く利用できるか各自争ってる

ケンモジはだまってBASIC

どうでもいいけど最近YouTubeで流れてるAI関連の広告がことごとく情報商材丸出しで笑える。

肉体労働が完全になくならないようにIT土方の仕事も完全にはなくならないでしょ 上流の方が全滅しそうな気がしますね

AI研究者の触れ込みで最近よく出てくるロンゲの奴って典型的な驚き屋だよな。

chatgptにコード書かせると違う言語の関数を平気で混ぜ込んでくるからある程度知らないと修正出来ない

>>85
英語以外の言語に配慮してるんだろうか? 他の生成AIも(彼らにとっては言語の優劣など無いので)わざと混ぜてくる これが西欧人の根幹思想なのか中国インド人の抵抗なのか 日本人はもはや蚊帳の外なので分からない

そもそも仕様を「正しく言語化できる人間」というのが限られてる それにはプログラムを理解してないと不可能だから

こういう記事に出てくるAIちゃんって俺の知ってるAIちゃんと違うんだよなあ そこらへんに転がってるコンソールプログラムにGUIつけてって頼んでもできない そもそもそこらへんに転がってるソースのビルドができない 当然改変も出来ない 一体どこにスーパーAIちゃんおるんや

>>87
スーパーAIちゃんの誕生まで秒読み段階だからなあ

>>90
1年ぐらい進歩を感じないんだけどなあw

>>92
加速度的に進化するとか指数関数的に進化するとかすごく大袈裟に言われてるけど、少なくともこの数年は全然そんな感じしないもんな。

>>93
すごい進歩してるって聞くたびにワクテカでいろいろ試してみるけど、毎回ガッカリだよな

>>93
超進化してるぞ 無能には分からんかもしれんが

>>93
モデル自体しょせん80年代のそれを焼き直しただけのインチキだから マシンバワーでのゴリ押しにコピパーたちがごまかされ、ビックリマンに変身しただけ

>>96
自分の実生活と関係ない芸能人のニュースを見て驚いてるのと同じようなもんってことだな。

>>96
M$とかGoogleとか特別なスーパーAI隠し持ってるのか! それを独占しようとかずるいなw 実際AIでOSやらライブラリの進歩に寄与してないもんな そんなに進歩すさまじいのならWineとかReactOSとか一瞬で完全な互換性に達しそうだけど、あいつらにとってそれにメリットはないんだ…

>>92
1年前ってちょうどGPT4oが出た頃だぞ さすがに4oとo3はレベルが違うわ

>>101
やらせることによって進歩の度合いがぜんぜん違うんやろな 俺の使い方ではそんな感じないわ




2進数からアセンブラからだんだん高度な言語になって次はプロンプトってことなんだろうけど自然言語の言語能力が問われるようになるんだろう 結局はたくさん本を読めと

無駄な知識詰め込む小中高大学校も意味無いわ

有名どころのライブラリのコンパイルオプションの働きを正確に教えてくれたりするのはほんと助かるけど バグでても10回に1回原因見つけてくれればいい方だ スケルトンコードとかは一杯ストックあるからわざわざAIに出して貰わなくても良いしな

わかってない公立教師が教えるのか 何も身につかないなw

プログラマという職種が壊滅しそうだよな

フローチャートは読み書き出来たほうがよさげ 命令とか言語から入っても意味がない感じ

AIでプログラミングはクッソ楽だが 基本的な構文知っといた方がいいんじゃね あいつら嘘つくし

>>107
インプットとアウトプット確認すれば構文知らんくていいわ

動かなかった時に知識があればちょっと直せばいいところを知識がないと当たりが出るまでガチャ回さないといけなくなる

多分AI大したことないとか言ってる人、DevinやCursor使ってない この手のツールは別途課金が必要だからAI利用禁止されてる会社にいると触る機会ないでしょうね

>>111
答え出たね。法律でAI禁止すればAIに職を奪される心配もない。

奪われる

プログラミングよりコンピュータの最低限の知識が先 例えば公開鍵暗号方式やら電子署名の仕組みは本来義務教育必須だろ

IT人材不足なんだろ? ちょうど良いんじゃねーの

マジでもう学ぶ必要無いわこれ 教える能力も高すぎるので分からなかったら都度聞けばいいから…

>>118
プログラミングの教育には良さそうだな ネット上調べ回ってもわかんないような疑問に一瞬で答えてくれる

>>119
もそうだけど、対岸の火事感覚で赤の他人が不要になるって話は嬉しそうにするけど、自分が真っ先に不要になるという残念な現実は華麗にスルーしてるのが笑える

(ヽ´ん`)「絵師ざまああああ」 (ヽ゚ん゚)「プログラマーはなくならない」 これ笑えたよな

>>121
苦しんで死ぬことになるだろうけど良心痛まないから楽しめていいね つーかすごい数の失職者出るがどうすんのあいつら

>>126
そもそもお前がどうすんのって話。あ、すでに無敵の人になっちゃってたかwごめんごめんw




AIがあるからって 2ch風の掲示板作ってって言っても作れへんやろがい

だからなぁ AIにぶち込んでさっさとコード作るようにすればいいか 考えるより速いし

完全に不要にはならないらしいけどな まあ本当に院卒とか趣味でやるようなレベルの人だけいれば充分過ぎるくらいにはなるのかもしれない

>>133
自身が真っ先に削られたゴミということか・・・

プログラミング教育とか言っても何かブロックちまちま組み合わせるだけなんだろ? 何でコード書かせないのか

なんかコストカットの話みたいなのばっかで嫌になるよなw なんも新しいもの生み出さない、全く夢がないw

>>131
AIってそういう技術だからな… なんか新しい物や無限のエネルギーを生み出すみたいに勘違いしてる奴いるけど

>>135
そうじゃなくて、雑業レベルのことしかやってないんじゃね? このコードの高速化のアイデア出してって頼んでも、プログラミング一年生みたいなずっこける内容を提示してくるんだけどねぇ で、それですらビルド通らなかったりw

もう一周回って最先端だよな

簡単なコード組んで自分の作業をある程度楽に出来る技能はあっていい 高卒レベルでも全員基本情報程度の技能は持ってないと何やるにも困らないか?

>>137
基本情報だってよwww

>>139
嗤うにしてももう少しマシな発言できるやろ

まぁプログラミングよりどんな技術があって何が出来るのか学んばせた方が要件も定義できて良いわな それこそAI使う立場としてもその方がマシ

AIの使い方とアルゴリズム作成方法教えた方が… つーか法律やら生きていくのに必要最小限の知識教えろよ 日本の学問レベル低いって評価されてる理由はそこだぞ

>>143
授業の中身知らないんだろうなあ

20年前からコード生成プログラムは使われてるからな 今とは性能がダンチだが その時点で有能プログラマーは先がないのを確信してたよ? 今さら、そんな事言ってんの?って感じ

ノートでがっつりコーディングするならディスプレイ17インチくらいのがしやすい気がする

中国から安いタブレットが手に入る様になったからようやく先進国の真似事が出来るってわけね

そんなこと言ったら全世界ユーザー数ゼロの古文も学ぶ意義無いし 電卓あるのに手計算させてる数学もアホらしいじゃん

>>151
古文の授業は過去がどのような世界だったのか、どのような人々がいたのか、知るツールだね。




>>152
無料版は一切進歩しとらんのかなw てか、DevinやCursorってアシスト機能でAIの発想力カチ上げするようなもんじゃないようなw

教科書は凄い出来なんだけど教える人間がいないから単語丸暗記して穴埋め問題とかやってるぞ 本当にAIが教えたほうがマシなんじゃねえかな

プログラム的な思考を獲得するのは数学を学ぶみたいな基礎の部分で AIを活用するのは実践・応用の部分 今のAIはエージェントと呼ばれてるけれと基本は道具であって、それを使う頭はどうしても必要 この先、勝手にAIが判断して労働をこなすようになっても、自分の生活を支えられるのは自分の頭しかない

ITエンジニアは本当に弱い立場になったな 散々殴りまくってた芸術分野のような属人性が無い 組み合わせて拡張する別分野との関連も弱い 逃げきれない年齢の奴はマジで悲惨だね

>>158
てかITしか知らんやつはほんま地雷 何作るのかも知らんのにIT用語だけで謎の全能感持っててシャレにならん

AIってアルゴリズムの裏にあるデータは低価格で入力管理するヒトが膨大に必要。

納期は短くなるだろな。同業者もそうだろし 絵師としたらAIにぶち込んで時短するのがいいか

テストコードやテストマトリクスはコードを書いた経験がないとほぼ理解できない AIの使い所を理解した上でコード書ける人間のことをプログラマーと呼ぶようになるだけだよ

独学でjavaを覚えたけど結局そっち関係の仕事してなくてもうすっからこんと忘れてしまった 簡単なアプリぐらいなら作れたけどコレを作りたい!って情熱が無いとダメだよね

英語と同じで、教える方の教師が英語喋れないプログラミングできないから、まともな授業になるわけない

AIコーディングすごいすごいと言われてるけどcurlのバグ一つ見つけられないらしいな。 開発者がAI使うのやめてくれって呆れていたぞ。

>>168
ツールでしかないのであれば他で出来る手段あるんなら良いんじゃね? そう言う事言ってる奴って自分でコード書く手段は持ってるでしょ

>>168
部品の最小単位のアルゴリズムの効率化が出来ないのは致命的だわ

フリーターみたいに最低賃金しか貰えないような仕事ならほぼ能力関係無くして、これから先も日雇いに近い形態でいくらでも仕事できる ITの分野で生計を立ててる人間が生活の質を落としたくないから必死になってるのが今、最低限の生活でいいなら何も問題はない

英語教育と一緒でしょ、いらねーもんを義務化して業界を救う

もう論理的思考はAIにに任せる時代だからね 人間はダンスとかそういうのに邁進するのが正しい

プログラム教育は意味あるが コードはどうかって話でしょ?

「誰であろうとも」 ノンコードアプリを触れる能力は必要になる

>>178
オブジェクト指向はめっちゃデカいな 副作用のない単機能のみを作らせるって発想持てるだけでもAIコーディングにも応用効くし

組み込みなんかだと性能上げる為にガチガチに調整したりするはずだけどそう言うのもAI生成で出来るの?




>>179
何度も命令すれば出来るよ ちょっとしたHtmlParser作らせたときに「その中間オブジェクトって不要ですよね」とか一々ツッコミ入れていけばハイパフォーマンスなコードも一応仕上がる

新規参入はもう絶望的ってことなんか…😞もうプログラミングの勉強やめようかな…

プログラミングに限らずどうせAIがやるからを基準にしたら勉学やクリエイティブな趣味は何もできなくなるじゃん

>>183
勉学は次に繋がるし趣味は自分が楽しめる でも生業でAIとカチあうようなことしたら人生の時間と生きるための金が足りなくなるよ 文字通り遊びじゃねーんだってやつだな 半分遊びの絵師様叩いてたら自分達は飢え死に見えてきたとかシャレにもなってないね

1年後の新人社員と1年後の最新AI どちらが仕事で役立つかって話

ウイルスもAI製になってきてるらしいな セキュリティ側も人力だと開発速度で対抗できなくなるからAI導入せざるを得ない

プログラマじゃない業種の人がプログラミングできるようになることで その業種の効率がバク上がりになるよ

>>190
内製化が進むってことだよね 下請けやフリーランスがまっさきに死ぬ >ソフトウエア業の倒産が過去10年で最多、背景に内製化の進展と人件費高騰 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/10319/

>>190
これな プログラムはメインウェポンにするよりサブウェポンにした方が人間の伸び率高い そしてメインウェポンにした奴のお株をほぼ奪っているのがAI

>>190
バグの生産速度もバク上がりしそう

>>190
プログラム書けない人はAIが書いたプログラムのコードレビューどうすんの? デバックやコード修正も厳しそうだな

10年後どうなるかわからんのに新人で入ってくるやつってどういう思考してんのかな アンテナ低くて何も考えてない?

出来た物を見るための知識がなけりゃ何の役にも立たんやろ AIが1+1=3だと間違えた場合に人間が1+1を知らなくてどう見分けられるというのだ

ネットって一時期、東京でITやるのが最適解みたいな奴らだらけだったよな 後はITなら元引きこもりでも仕事あるだの何だの その人たちどうなんの

>>198
IT = SESでしょ とりあえず誰でも入れるSESで経験積んで転職ってのは今でも通用する

その「作業」で食ってる奴が沢山いるんだわ

AIみたいなポッと出で先の読みにくそうな話は株価を上げたい人とか先行き明るそうに取り上げてお得情報のように情報売りたい人に大人気ね

英語はいつになったらできるようになるんだ

OpenAIが発表した医師とAIの診断を比較するベンチマーク ・医師がAIを利用した場合のスコアは0.480 ・AIのみの診断は0.487 つまり患者は医師を通さずAIに診断してもらえばいいということ プログラミングでも同じことが起きると顧客は直接AIに製品を注文すればいいということになる。つまりSEの存在が不要になる https://openai.com/index/healthbench/ https://pbs.twimg.com/media/GqxqYgVXoAAz9cc?format=jpg&name=large

>>232
この手の恣意的、局所的なベンチマーク真に受けすぎだろ 「IQテストの結果ガー」



出典:https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747078595/

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