ワイ「SEってプログラミングの勉強大変？」馬鹿「SEは資料作成しかしない」

1 名無しさん 2024/12/02(月) 19:00:22.71 ID:h7ROxAa6d

お前の定義じゃなくて世の中のSEって言葉はプログラミングもする人を指して使われてんだよ
まず常識を知ろうや

2 名無しさん 2024/12/02(月) 19:00:55.08 ID:R5m/+Kn40

使われてないけど

3 名無しさん 2024/12/02(月) 19:01:04.14 ID:h7ROxAa6d

こういうのをア○ペって言うんだよな

5 名無しさん 2024/12/02(月) 19:01:39.12 ID:9Nnge7Jn0

めっちゃ早口やん
それを本人に言えればいいのにね…w

6 名無しさん 2024/12/02(月) 19:02:34.23 ID:8lzRrM0y0

SEはシステムエンジニアやから別にプログラムするとは限らんやろ
SWEはソフトウェアエンジニアやからコード書くのが主な仕事やけど

7 名無しさん 2024/12/02(月) 19:02:52.03 ID:ejQVH+TB0

そうなの？
プログラマーってのはSEの中に含まれてる感じ？

9 名無しさん 2024/12/02(月) 19:03:53.98 ID:my1RRJah0

指してないんだよなあ

10 名無しさん 2024/12/02(月) 19:04:19.76 ID:R5m/+Kn40

SEはプログラミングはしない
常識を知ろうや

11 名無しさん 2024/12/02(月) 19:04:22.81 ID:8lzRrM0y0

ワイは今はSWEやけど
SIerにいたとき（SE）は1行もコード書いてない

14 名無しさん 2024/12/02(月) 19:04:52.68 ID:ryb7ZXuz0

ワイも一応肩書きSEやけどコードは書かへん
どっちかというと「弊社なら年内納品も可能です！」とか「仕様変更？期日は変更なし？かしこまり！」とか言って現場に投げて「あとは頼みます」する係🥺

18 名無しさん 2024/12/02(月) 19:07:20.37 ID:rUB8dCp70

ワイもイッチ派や
社内SEとかのイメージでそんなイメージあったけど実際SEはコード書いてた

21 名無しさん 2024/12/02(月) 19:08:08.87 ID:EznU/LFb0

求人票SESで草

22 名無しさん 2024/12/02(月) 19:08:16.74 ID:vJoGAt7x0

pgまともに書けないやつが要件定義やったら間違いなく炎上する笑

26 名無しさん 2024/12/02(月) 19:10:35.39 ID:/3aVJ6uq0

日本のSEは体で覚える土方業
そもそもプログラミングというか頭の中でフロー図書ければ
どんな言語でもある程度なんとかなる

27 名無しさん 2024/12/02(月) 19:10:38.59 ID:/fRzvZqH0

プログラミング？もうそれaiでいいんだわ

28 名無しさん 2024/12/02(月) 19:11:28.37 ID:n8gIEMu/H

コード書くのが楽しくても年次重ねるほどコード書かなくなる悲しみ

29 名無しさん 2024/12/02(月) 19:11:41.91 ID:xd3TgMvG0

システムエンジニアは提案もするし資料も作るしプログラムも書くし保守改修もする

30 名無しさん 2024/12/02(月) 19:11:46.14 ID:rUB8dCp70

職種の境界全然わからんわ
ワイ前職の時「取引先の工場の人と直接話しながら要望を聞いて、win98で使ってたソフトをwin11で使えるように更改、設計実装テスト進捗全部自分、データベースも新規構築したついでにインボイスの件があったから新規メニュー追加したその後のサポートもずっと対応してるメンバーワイ1人」

SEなのかプログラマなのかデータベースエンジニアなのかまったくわからん

31 名無しさん 2024/12/02(月) 19:12:24.56 ID:YsvhItOI0

V字の底の部分しかやりたく無いのに
要件とか客と折衝とかダルい

33 名無しさん 2024/12/02(月) 19:13:12.57 ID:TYiuaTVK0

世に言うプログラマってのもいわゆる焼き増しのビジネスロジックしか組んでなくて、アーキテクチャというかフレームワークみたいなのをゼロからせっせと組んでるやつってのも探せばどこかにいるんだよな
ワイが出会ったことないだけかな？

38 名無しさん 2024/12/02(月) 19:14:57.47 ID:/zuG6kSG0

もうほとんどAIに仕事取られるやろ

39 名無しさん 2024/12/02(月) 19:14:58.04 ID:343fUTizd

プログラミングしない？？

41 名無しさん 2024/12/02(月) 19:16:28.61 ID:R5m/+Kn40

そもそもしないことを求人に書くわけないやろ
野球はしませんとか全てを網羅して書くんか？

42 名無しさん 2024/12/02(月) 19:16:52.92 ID:8lzRrM0y0

ワイ年収1000万以上につられてWebから大手のSIerに転職したけど
君の仕事は手を動かすことじゃねぇんだよ、プロジェクトマネジメントなの、って言われてすぐ辞めたわ
別にそれは間違いではないし、その会社の人達は凄いとは今でも思ってるけど、合う合わないはある

SEもプログラミングすることもあるけど、基本的には高単価（設計、マネジメント）をやらないとビジネスにならない
だからSESとか何時受けが安い単価でプログラムやるんや

46 名無しさん 2024/12/02(月) 19:20:30.22 ID:7VRTmrjb0

プログラマーの方が潰しが利くよな。個人でもできるし
SEだとSIERか社内SEしか転職先がないから

48 名無しさん 2024/12/02(月) 19:21:04.85 ID:H08ZNxse0

プログラムもすることはあるけど1人月丸々はやらない

51 名無しさん 2024/12/02(月) 19:22:23.68 ID:RjzaN7xk0

エンジニアに必要なのは資料を適切に読める読解力
これガチな

53 名無しさん 2024/12/02(月) 19:23:02.24 ID:/3aVJ6uq0

頑固なイッチで草
上流工程とかそういうの知らない場末の話なんだろうな
上流工程のSEは全体纏めて作業してもらうだけよ
そらやることもあるだろうけど
全く触る必要のない人もいる

56 名無しさん 2024/12/02(月) 19:24:07.00 ID:3NRU/aOS0

SEは業務知識あって客先と話せて仕様書書く人
プログラマーにSE付けるのは会社の見栄
プログラマーに業務知識は必要ない
仕様書を翻訳してコード化するのがコーダーとかプログラマー
穿孔テープに穴開ける人がパンチャー

61 名無しさん 2024/12/02(月) 19:25:01.40 ID:H08ZNxse0

大手って具体的にどこのことを言ってるんだろうな

63 名無しさん 2024/12/02(月) 19:25:46.04 ID:R5m/+Kn40

仮にSEがプログラミングしてたらもう組織として破綻してるからそんなとこ見なくて良い

65 名無しさん 2024/12/02(月) 19:26:20.62 ID:2j1kcA3yd

営業やぞ

70 名無しさん 2024/12/02(月) 19:27:03.71 ID:2j1kcA3yd

SEは見積もりができてなんぼ

73 名無しさん 2024/12/02(月) 19:27:34.68 ID:hG/28Zrr0

コード書けないSEとかいう謎の存在
書かなくてもいいけど書けるスキルは必須やろが

74 名無しさん 2024/12/02(月) 19:27:58.55 ID:h5DoHYzf0

しててもしてなくてもどっちでもよくね？

75 名無しさん 2024/12/02(月) 19:28:41.26 ID:/3aVJ6uq0

なんか反応くれないから例出してやるよ
アク〇〇チュアはSEだけど間に入るだけで
末端作業はやらない

79 名無しさん 2024/12/02(月) 19:30:52.39 ID:D7qlg+gE0

準大手クラスのSIerいるけどプログラムなんて1mmも書かんぞ

80 名無しさん 2024/12/02(月) 19:31:08.82 ID:rUB8dCp70

プログラマゴリゴリやってたプロマネの有能さ異常や
開発の仕事よりもっと輝けるところあるやろああいう人材

82 名無しさん 2024/12/02(月) 19:31:41.67 ID:rUB8dCp70

そういや大手ほどコード書かないSEや開発者おるイメージ

85 名無しさん 2024/12/02(月) 19:34:14.04 ID:rUB8dCp70

ガチ未経験から上流工程やってる人たまにみるけどどういう経緯でITに来たんやろ

90 名無しさん 2024/12/02(月) 19:39:09.48 ID:rUB8dCp70

「コードを書かないSEなんて存在しない」VS「SEはコード書かなくていい！」のレスバは両方間違えてるんやから終わるわけないやろ

91 名無しさん 2024/12/02(月) 19:39:52.00 ID:7VRTmrjb0

コンサルがPMOだけ入るとプロジェクトがぐちゃぐちゃにされるケース多いです
あいつら下流を奪って中抜きが目的だからね

93 名無しさん 2024/12/02(月) 19:40:26.31 ID:LgrItu7F0

いうてやろうと思えば出来る程度の理解は要るんやろよく知らんけど

95 名無しさん 2024/12/02(月) 19:42:00.49 ID:D7qlg+gE0

コード書けるに越したことはないが、書けなくても仕事は成り立ってしまうんだよなあ
不思議なことに

97 名無しさん 2024/12/02(月) 19:43:24.33 ID:ic/Z1tWa0

プログラミングすることもあるしある程度できない話にならんやろうけど主な仕事はそこちゃうやろ

98 名無しさん 2024/12/02(月) 19:44:28.97 ID:rUB8dCp70

よーく考えたらワイも知ったかぶりしてるわ
SEのちゃんとした説明できないわ

101 名無しさん 2024/12/02(月) 19:47:02.27 ID:/3aVJ6uq0

割合の話よな
イッチの言葉だとSEは100%プログラマーの仕事しかしない
実際は設計したりスケジュール引いたりの割合の方が多い

102 名無しさん 2024/12/02(月) 19:47:08.63 ID:R5m/+Kn40

システム開発=プログラミングだと思ってる？
設計に関わるだけでも経験ありになるよ

103 名無しさん 2024/12/02(月) 19:47:34.59 ID:/3aVJ6uq0

あとなんか真理突いてるせいかイッチに無視される

105 名無しさん 2024/12/02(月) 19:48:59.87 ID:/3aVJ6uq0

謝れない人はSE無理だからやめときな

106 名無しさん 2024/12/02(月) 19:49:39.44 ID:rUB8dCp70

ワイの好みかも知らんがプログラマで一番楽なのがコーディングのイメージ
コード書かないSEとかめっちゃいろんなところで頭使わなあかんそうで難しそう

108 名無しさん 2024/12/02(月) 19:51:04.52 ID:rUB8dCp70

けどレスバよく読んだらイッチも相手も同じこと言うてないか？

112 名無しさん 2024/12/02(月) 19:53:40.95 ID:4PfI/p4ir

なんGって年収1000万以上がすぐ現れるからマジで凄い
全体の5.4%しかいないのに

113 名無しさん 2024/12/02(月) 19:53:52.13 ID:/3aVJ6uq0

こんな食ってかかるやつどんな現場でも使えないよお
陰キャ向けの仕事と思わせてコミュ力ないと怒られっぱなしだからね

114 名無しさん 2024/12/02(月) 19:54:00.40 ID:5aSFBDEC0

SEの定義がサービスエンジニア(なんでもやりまっせ！)になりつつあるからしゃーない

115 名無しさん 2024/12/02(月) 19:55:08.48 ID:zX/5YleD0

会社による
以上

118 名無しさん 2024/12/02(月) 19:56:09.58 ID:6CLM0OCB0

書けなくてもいいけど基本的には書ける人がSEになるんや

123 名無しさん 2024/12/02(月) 19:59:44.82 ID:rUB8dCp70

コーディングまったくできない上流工程の人会ったことあるで
ようやるわって思うわ
プログラマ相手の仕事とか絶対しんどいやろ

124 名無しさん 2024/12/02(月) 20:00:16.49 ID:Xpg9uGbv0

ちなワイ現役のSESやから分かるが上位会社のいわゆるSEのやつら1ミリもプログラミングなんてしてないけど

126 名無しさん 2024/12/02(月) 20:00:40.30 ID:5aSFBDEC0

運用とかプログラマーで募集かかってるとおのずと責任範囲しぼられるけど
SEはそれがない恐ろしい職やで

130 名無しさん 2024/12/02(月) 20:02:07.91 ID:/3aVJ6uq0

これただの自演なんやろか
全く反応くれない
嫌なことには目をつぶる主義なのか

131 名無しさん 2024/12/02(月) 20:03:08.26 ID:cOMojtr4d

上流メインのエンジニアはプログラムは書かない

「上」の世界を知らないのかな

133 名無しさん 2024/12/02(月) 20:03:31.50 ID:hG/28Zrr0

コードも読めないSEたまにおるけど、ソースコードレビューもなしにどうやって品質担保するつもりなのか不思議や
テストだけで拾うつもりなら業界から足洗った方がええよ

135 名無しさん 2024/12/02(月) 20:05:10.43 ID:ENDUECoE0

サービス業だからな
IT企業ではない

139 名無しさん 2024/12/02(月) 20:08:01.20 ID:SOWsT5Kb0

パートナーとして色んなとこ行ったけど
日立も富士通もNTTDもIBMもSEはプログラムせんよ。
ほぼ上流しかせんね

140 名無しさん 2024/12/02(月) 20:08:19.69 ID:LTZudwiT0

システム開発関連の仕事してる人ってプライド高いコミュ障多いイメージある
他の仕事出来ないやろうなって人ばっかや

145 名無しさん 2024/12/02(月) 20:11:50.81 ID:VZjE31q80

そもそもSIerはIT企業じゃないだろ

146 名無しさん 2024/12/02(月) 20:12:16.40 ID:SOWsT5Kb0

システム開発ってよく一軒家を立てる行為に例えられるけど、
SEは図面を引く人。
PGは実際の大工さんなんよ。

そりゃノコギリ使える図面を引く人もいるだろうけど、メインは図面を引くこと。
PGとSEは明確に違う役割だよ。

152 名無しさん 2024/12/02(月) 20:15:31.58 ID:rUB8dCp70

あとIT企業じゃないけどタイヤのBさんとこのSEもコーディングしてたで

154 名無しさん 2024/12/02(月) 20:16:08.14 ID:5aSFBDEC0

過去に書いた事あるとまったく書けないはまた違う思うんやけど
まあイッチが幸せならええわ

156 名無しさん 2024/12/02(月) 20:17:32.11 ID:rUB8dCp70

ってか初めて調べたわ
システムエンジニアって本来名前の通りシステムに携わる人みんなのことを指すんか
じゃコーダーも立派なSEやな

160 名無しさん 2024/12/02(月) 20:19:34.75 ID:auycW5DU0

普通に会社によるで
見積もりばっかやってるとこもあれば
開発しかやらんとこもある
ただどっちにしろ知識は必要やな
けどまあ業務やって覚えるしかないで

161 名無しさん 2024/12/02(月) 20:20:32.10 ID:pOQgz++70

ワイはどっちもやるで
今ではサーバー設定もやるなんでも屋

164 名無しさん 2024/12/02(月) 20:21:34.77 ID:zsPiVdBh0

プログラミングするseもいるし、そうじゃないseもいる

ただプログラミングまったく勉強しませんってタイプのseは珍しい方やないか？

165 名無しさん 2024/12/02(月) 20:22:04.89 ID:NsTunWsP0

プログラミングってシステム作る道具だからな
道具でどんなもん作れるかは最低限知っとかなきゃ現実的なシステムは作れんのや
非現実的な風呂敷広げるのは営業の仕事やで💢

167 名無しさん 2024/12/02(月) 20:22:37.29 ID:61MiOnNg0

プログラムする=高度な仕事ではないからな
Googleもプログラマーはオフショアしてるし
NVIDIAのCEOはプログラマーは生成AIで数年で消えると言った

なぜ上流をやろうとせずプログラマーという泥仕事をしたがるのか意味不明

171 名無しさん 2024/12/02(月) 20:25:13.55 ID:auycW5DU0

ワイ的にはプログラミングは習うより慣れよって感じやな
勉強って感じのは最初くらいしかないかも

173 名無しさん 2024/12/02(月) 20:25:33.75 ID:J4Ji9byy0

全くPGできないSEはあったことがないな

174 名無しさん 2024/12/02(月) 20:25:53.12 ID:Uhby1Vyx0

昔の取引先に何度訂正を指示しても訂正漏れを出す無能っぽいSEはいたな

177 名無しさん 2024/12/02(月) 20:26:38.92 ID:4F1/5Pa00

とりあえずID:h7ROxAa6dは過酷な環境にいる可哀想な奴だということは分かった
SEがコード書かなきゃいけない環境なんてよほど小規模でもなければ終わってるぞ

178 名無しさん 2024/12/02(月) 20:26:44.83 ID:Ly+Lagap0

ID:R5m/+Kn40 君は「役職の経験どころか一般社員の経験すらないけど役職からなれるんだ！」て言ってるのと同じやな

その求人の開発経験必須の部分をプログラミング関係ないと言い張るのは流石に無理あるで

181 名無しさん 2024/12/02(月) 20:29:16.90 ID:8rr7KXW00

結局何をさせたいのかによるよねキャリ採は特に
要件定義する人がおらんってとこもあるしアドオン開発者たりないってとこもあるし
できるに越したことはないとは思うけど陽の目をみるかは案件によるしな

185 名無しさん 2024/12/02(月) 20:31:43.84 ID:SOWsT5Kb0

いま金融案件やってるけど、業務が分かる人が絶対的に不足してるわ。
プログラム分からんで良いんで、業務を機能に落とし込める人ほしい。

190 名無しさん 2024/12/02(月) 20:33:54.59 ID:pOQgz++70

知識があるに越したことはないのは確か
上流工程を担当するSEだとソース見れない人もいるけど、PG任せでも意外と何とかなる

193 名無しさん 2024/12/02(月) 20:34:32.09 ID:S/Zv7Ei+0

ネットワークとかサーバーのエンジニアつてプログラミングする？

199 名無しさん 2024/12/02(月) 20:37:55.43 ID:Fc2nUHFy0

まあプログラムができればできるほどいいのは確かだな
要件とアーキテクチャは密接に関係してるし
変化に強いシステムを作るには見通しができるポジションの人間が直接設計した方が良い

201 名無しさん 2024/12/02(月) 20:38:41.44 ID:H4Zz+rgl0

社内情シス
↑
コイツの立ち位置は？

202 名無しさん 2024/12/02(月) 20:38:52.97 ID:tLP6J1YN0

なんか怒ってて草

203 名無しさん 2024/12/02(月) 20:39:41.21 ID:Uux1gi0r0

知識があるかはともかくプログラミングはしないな

207 名無しさん 2024/12/02(月) 20:40:58.06 ID:4ehsn2Vw0

プログラムの読み書きできないSEってどうやって品質管理するんだい？

215 名無しさん 2024/12/02(月) 20:44:11.53 ID:Ad6CCO+H0

SEって言葉の定義が広すぎるんよな
「自動車関連の技術者です」くらい広い

216 名無しさん 2024/12/02(月) 20:44:32.21 ID:/zuG6kSG0

そもそも営業とか嫌でパソコンカタカタのSE選ぶのもうな。半分営業だよ。結局コミュ力。今の自分はコミュ力で稼ぐしかない

219 名無しさん 2024/12/02(月) 20:45:00.39 ID:ntPpp86b0

知識が必要かって話とプログラミングするかって話別やしなぁ

221 名無しさん 2024/12/02(月) 20:45:24.65 ID:XTV1Gbkz0

客先常駐で金融向けSEやってたけどクッソしんどかった

225 名無しさん 2024/12/02(月) 20:46:44.18 ID:weD1Tjef0

なんでもいいから巨大プロジェクトに存在するシステムも業務もどっちも理解してないPMOとかいう謎の存在なんとかしてくれよ

229 名無しさん 2024/12/02(月) 20:48:56.85 ID:R5m/+Kn40

まあこいつが理解してもしなくても関係ないしな

232 名無しさん 2024/12/02(月) 20:51:21.49 ID:jJFFhBVq0

運用くるか？
貸し出ししているノートパソコンの紛失した場合のワイプ処理、ブロックされているサイトの解除作業、着任者、退社者の権限付与作業、JP1ジョブリリース作業一緒にやるか？

234 名無しさん 2024/12/02(月) 20:53:18.03 ID:SOWsT5Kb0

楽しいね。こういう話。設計してるときにあーでもないこーでもないって言ってる時間みたい

238 名無しさん 2024/12/02(月) 20:56:17.17 ID:jQFwGTWa0

言うて今日とか打ち合わせ・資料作成・部下の成果物確認でプログラミングと言える事ほとんどしてへんわ

239 名無しさん 2024/12/02(月) 20:56:54.47 ID:48bkxI590

プログラミングはじきにやらなくなるがその設計はプログラミングわかってないとう○こが出来上がる
プログラミングしたけりゃ優良中小ベンチャー行け。大手より貰えんけど精神は安定する

244 名無しさん 2024/12/02(月) 21:00:24.20 ID:4ehsn2Vw0

PMPLとSEの境界線もあいまいだし不毛な議論って面白いよね

251 名無しさん 2024/12/02(月) 21:01:53.39 ID:6kfnrDSm0

メンタル的には自分で動作チェックできるPGのがずっと楽でええわ

252 名無しさん 2024/12/02(月) 21:02:49.42 ID:vyRjZbdx0

MTGMTGアンドMTG

253 名無しさん 2024/12/02(月) 21:02:49.54 ID:zsdl2OMnM

SEは本来プログラム書く仕事ではないのに予算や人員の関係で仕方なくプログラム書く人のことやで

254 名無しさん 2024/12/02(月) 21:02:57.69 ID:RgK32/mzH

松本いちかてめちゃくちゃ動画多いな

256 名無しさん 2024/12/02(月) 21:03:10.14 ID:Tixqjfdy0

ひたすら平行線でヒートアップするやつ、飽きてそうなやつ、目線がオロオロしてるやつ、寝てるやつ、無駄に伸びる打ち合わせ、進まない進捗

257 名無しさん 2024/12/02(月) 21:03:18.57 ID:SOWsT5Kb0

もうおっさんになったので偉そうに下を指導することもあるけど、柔軟に育ってほしいと常々思うわ。

259 名無しさん 2024/12/02(月) 21:03:56.84 ID:RgK32/mzH

これから30分以内にしこってシャワー浴びて22時までに寝ないといけないわいからしたら暇な君らが羨ましいよ

261 名無しさん 2024/12/02(月) 21:05:26.09 ID:R5m/+Kn40

安価逆だった

265 名無しさん 2024/12/02(月) 21:14:53.33 ID:6DE2x/NP0

ぶっちゃけSEとプログラマーの違いってそこまで明確に別れてないことの方が多いよ
プロジェクトの案件情報に区分PGって記載があっても要員の状況次第で設計書いたりするし、逆もまた然り

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1733133622/\n\n