1 エンジニア名無しさん 2020/05/15 4 ID:UxToAfNE0
エンジニアと同様、マネジメントでも業務を遂行するのに必要なスキルの軸があるはずです。
しかしそのマネジメントに必要な能力を確認しないまま、技術者がある職位に達するとマネジャーとされてしまうのは、多くの日本企業の課題だと思います。
しかも、外部へ業務を丸投げしているので技術力も身に付いていないという技術者が、調整能力や交渉力の高さだけで昇進してしまうことも多いのです。
こうして現場スキルもマネージメントスキルもない無能な人が昇進すると、最悪の事態に陥ります。
こういう場面ではたいてい、コミュニケーションスキルはないけれども、ほかのスキルが高い誰かが尻拭いをしているのです。
日本の無能なマネジャーは、情報の流れを止める「壊れたルーター」だ | 及川卓也のプロダクト視点 | ダイヤモンド・オンライン
何も言い返せなかったわ…
2 エンジニア名無しさん 2020/05/15 8 ID:2T0IChdp0
チー牛イライラで草
チー牛にコミュ力ないのが悪いやん
3 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:fVQarN0Xp
言い返そうと思ってたん？
知り合い？
4 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:NQHgKp4U0
クオモ定期
5 エンジニア名無しさん 2020/05/15 4 ID:nStuWJwcd
エンジニアごときがイキってて草
6 エンジニア名無しさん 2020/05/15 7 ID:n+lbFIlx0
調整能力と交渉能力あればマネージャーとして十分だろ
7 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:H5/OH4F9a
調整能力すらないのが上におるで
85 エンジニア名無しさん 2020/05/15 1 ID:rIEU0Xoip
>>7
中小企業あるあるやん
8 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:m8l6F64y0
及川さんの話聞いたことあるわ
まあまともな人だよ
9 エンジニア名無しさん 2020/05/15 1 ID:oGUdDpl60
口がうまい＝有能やん
10 エンジニア名無しさん 2020/05/15 9 ID:q3wbJ6dka
違うぞ
口も上手くない能無しが辞めないで
そいつがイエスマンしか上にあげなくなる
11 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:bAazED/I0
口がうまいってのもちゃんとした能力やんか
19 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:2s8eF9Dn0
>>11
その発想がジャップや
247 エンジニア名無しさん 2020/05/15 4 ID:JSRYkCRo0
>>19
ジョブスだって口がうめーだけじゃん
実務はウォズニアック
332 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:LU463clSa
>>247
だから必要じゃないわけじゃないんやって
口だけのやつが100人集まったら会社は衰退してまう
12 エンジニア名無しさん 2020/05/15 5 ID:gyRgqEHHa
交渉力強いのはなにかと便利やけどあかんの？
13 エンジニア名無しさん 2020/05/15 4 ID:uW6dcp6h0
でも上に上がる奴はマネージメントとか交渉がうまい方がええんちゃうかと思わんではないが
14 エンジニア名無しさん 2020/05/15 0 ID:bAazED/I0
口下手なやつって総じて無能だから問題ないだろ
22 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:fxLJjwpva
>>14
文章書かせるとクソ分かりやすい人おるで
36 エンジニア名無しさん 2020/05/15 5 ID:15duOOCy0
>>22
それな
喋りはホンマに無能そのものやのに文章書かせると簡潔明解理路整然
なおその通り読むことすらできん模様
115 エンジニア名無しさん 2020/05/15 7 ID:zqav1/gq0
>>36
それは有能なのでは？
18 エンジニア名無しさん 2020/05/15 9 ID:iJli9c1Q0
ちゃうで
ゴルフで負けるのが上手いやつや
20 エンジニア名無しさん 2020/05/15 5 ID:1uMfBOD/0
調整能力と交渉力はあるのか…
そら上に立つやろ
現場技術だけの奴はそら使い倒されて終わりよ
23 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:HkY+8Uhc0
ゴマスリだけうまくて何も生み出せないから空洞化してるんやろ
24 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:BvrWueGY0
ペーパーテスト有能、運営無能な官僚様が社会のコアなんやからどうもなりませんわ
31 エンジニア名無しさん 2020/05/15 0 ID:LGlLbrPJ0
もの知らん奴が上になると説明が大変よな
理解させるための資料作らされるのだるすぎ
32 エンジニア名無しさん 2020/05/15 7 ID:W5mnnesi0
エンジニアってマジでウォンツ浜崎みたいなのばっかいるよな
あのガイジ共操れるヤツが上に行くんやろな
34 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:Kv7uQ8x20
結果が全てだろ
コミュ力重視の日本企業は中国韓国に惨敗して世界市場を取られた
これが全て
35 エンジニア名無しさん 2020/05/15 0 ID:+fYYZ0Vl0
元Googleとかじゃなくて元新日鐵とかのザ日本企業におってそれを変えた奴がが言うならまだ説得力あるんやけどな。そもそも土壌が違うんやから評価も役割も違うに決まってるやん
37 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:9EU+JgXud
でもアメリカ人も全然仕事しねーしレベル低いんだよな
製造業なら特に
38 エンジニア名無しさん 2020/05/15 6 ID:f/xKBNSV0
口がうまいやつが出世するならなんで日本の総理とかはあんなんなんや？
41 エンジニア名無しさん 2020/05/15 4 ID:WIX08m/c0
>>38
ワイも気になる�
54 エンジニア名無しさん 2020/05/15 5 ID:Kv7uQ8x20
>>38
自民党は当選回数だから
若いうちに議員になれる名門の人が出世しやすいんや
559 エンジニア名無しさん 2020/05/15 9 ID:Kdgagwxl0
>>38
日本の総理は口より血筋やろ
39 エンジニア名無しさん 2020/05/15 6 ID:33xqrpBq0
マネやってる奴は根性あるわ
ワイは情報共有の難しさに限界覚えて投げたわ
何度言っても根本の部分を理解してくれない
自分のスキルで仕事してる方が数段楽
46 エンジニア名無しさん 2020/05/15 4 ID:HUYfplmj0
>>39
他に潰しが効かないからできなくても粘るんだろ
無能が粘るほど迷惑な話は無い
40 エンジニア名無しさん 2020/05/15 8 ID:BvrWueGY0
リーダーシップ論みたいな個人の資質頼みではどうもならんで
組織運営術がぐうポンコツなんや
43 エンジニア名無しさん 2020/05/15 5 ID:QFOlz8gA0
残念ながら調整能力も交渉力もないのが結構おるぞ
44 エンジニア名無しさん 2020/05/15 6 ID:n1vW6xBi0
ただエンジニアの賃金は上がっていくと思うでこれから
45 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:m8l6F64y0
メンバーシップ型雇用の日本ではそういう口だけマネジャーもある意味被害者やとはおもうけどな
ジョブ型で明確な役割があればマネジャーになれないわけだし
50 エンジニア名無しさん 2020/05/15 9 ID:n1vW6xBi0
>>45
確かになぁ
47 エンジニア名無しさん 2020/05/15 0 ID:F3X92FlZ0
客
↓リーダー層には130万/月、作業員には100万/月ぐらい出す
元請け(一次請け) ウンタラ製作所とかウンタラ通などの親会社、またはその主要子会社
↓グループ内の子会社や孫会社に85～100万/月ぐらいで人をよこせと契約投げる
二次受け() 一次請けの子会社や孫会社
↓グループ内の孫会社やお抱えの外部中小企業に40～65万ぐらいで人をよこせと契約投げる
(グループ内の丸投げを何度か繰り返す)
↓
名もなき人売中小零細 ← 人を派遣する。未経験大歓迎！ｗ
こうして、客は何百万、何千万を払っても、そのうち6割ぐらいは中抜きで消え、実働部隊の構造としては
ウンタラ製作所プロパー(統括PM) ・・・ 1人 お客さんの窓口になり折衝する(しない)
その子会社プロパー(PLレベル) ・・・ 1～3人 下請けの尻拭い係。腕利き1人2人入れる。Excel屋多し
その孫、ひ孫ぐらいのプロパー ・・・ 1～3人 下請けの尻拭い係。この層がいない案件も多い
名もなき中小零細のクソカス ・・・ たくさん 実働部隊。クソカス。半年前まで飲食やってました、レベル
名もなき中小零細のクソカスの更に下 ・・・ たっっっくさん テスターなど。ゴミ。人権はない。夢も希望もない雑用係
だからウンタラ製作所製、ウンタラ通製と思いきや
名もなき中小零細の、素人に毛が生えた奴らが作った動かないうんこを
子会社や孫会社のプロパー達が必死に動く形にでっちあげて
それにウンタラ製作所製の印をおして納品しとるのが日本のIT業界やで
49 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:+fYYZ0Vl0
というか役職が上がるにつれて実務から遠ざかっていくことの多い大多数の日本企業で必要なのが調整能力と交渉力だからそうなってるだけだろ
何をするかより誰に言われてするかを重視する風土なんだからそれ変えたいならマネージャーだけ言及しても無駄やわ
72 エンジニア名無しさん 2020/05/15 9 ID:yJKeWRfP0
>>49
役職上がったら実務から離れるのはエンジニアに限らんやで
86 エンジニア名無しさん 2020/05/15 4 ID:+fYYZ0Vl0
>>72
だからエンジニアのマネージャーにこんなこと語ってる時点でどっかズレてるって話やで
年功序列的な価値観が根底にあることから否定していかないとどうにもならんやろ
96 エンジニア名無しさん 2020/05/15 8 ID:yJKeWRfP0
>>86
せやな
マネジャーや経営者は年功序列にならない
MBA取ったからって出来るものでもない
むしろ細かい業務知識とマネジメントをがっつり掛け算せんと
88 エンジニア名無しさん 2020/05/15 8 ID:9EU+JgXud
>>49
偉くなるほど実務バリバリな企業なんか欧米なんかもっとないぞ
118 エンジニア名無しさん 2020/05/15 8 ID:+fYYZ0Vl0
>>88
技術者でも全然関係ない畑の管理職に抜擢されたりするってことや
あの人長いし会社に貢献してくれてるからそろそろあのポストに行ってもらおうかなみたいな仕事や分野ではなく社内の出世そのものの流れがあるというか
147 エンジニア名無しさん 2020/05/15 1 ID:9EU+JgXud
>>118
海外かて違うポスト行かすの普通にあるやん
経営側につかすために
179 エンジニア名無しさん 2020/05/15 9 ID:+fYYZ0Vl0
>>147
例えば営業開発生産経理の4つの分野があったとして、それぞれは別れてるのにその上の各管理職になると1つの「管理職」という概念になるというか
なんて言えばええのかな
191 エンジニア名無しさん 2020/05/15 9 ID:31Dh/VBM0
>>179
あるあるやね
ほにゃらら畑とかいうもんな
66 エンジニア名無しさん 2020/05/15 8 ID:q5j//5poM
技術あるコミュ障が管理職やるよりは多少無能でもコミュ力ある人間がやる方が100倍マシやわ
68 エンジニア名無しさん 2020/05/15 0 ID:+fYYZ0Vl0
技術力150点コミュニケーション能力80点の人間よりコミュニケーション能力120点技術力30点の人間が役職有利なのはおかしい
これは分かるんだよ
ただ、現実だとコミュニケーション能力80点の人間は大抵の場合技術力も60点くらいしかないっていうだけの話
97 エンジニア名無しさん 2020/05/15 8 ID:eAiYbY+Q0
なんかお前らの話を総合すると日本企業はレベル低いから
マネジメントもそこまでで大して口も上手くなければ
技術もわからんないヤツが上にいくって事でええんか？
116 エンジニア名無しさん 2020/05/15 4 ID:m8l6F64y0
>>97
ワイは日本企業では最前線のままで出世できないのが問題な気がする
136 エンジニア名無しさん 2020/05/15 5 ID:yJKeWRfP0
>>116
シャープみたいに外資化してからやろなあ
年功序列が消えるのは
98 エンジニア名無しさん 2020/05/15 6 ID:APjq/r9D0
広告代理店とか商社とか中継ぎ野郎の方が技術者より給料いいからな
東大って今コンサル流行ってるらしいな
やっぱりみんな金ほしいしモテたいんだよね
119 エンジニア名無しさん 2020/05/15 5 ID:rBAHhnoU0
調整役との調整をする役と調整する役
こんなんばっかやん
中間搾取いらんねん
127 エンジニア名無しさん 2020/05/15 4 ID:31Dh/VBM0
>>119
そうやね、わいもそんな感じでもうええわ直で話させろってケースちょいちょいあったわ。そしてそうすればすぐ終わるっていうな
166 エンジニア名無しさん 2020/05/15 4 ID:GlQ42HSz0
サンフランシスコで日本人が出禁になってる会社も結構あるとか言う記事も見たわ
直接出向く割に何も決まらんとか
273 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:Qy7yDLDG0
>>166
そら一度本社に帰って何回も会議を重ねていっぱい判子をもらうっていう神聖な儀式を経ないとあかんからしゃーない
190 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:3aiOLj8od
日本に限った話なんか？
世界中どこもこんな感じやろ
211 エンジニア名無しさん 2020/05/15 8 ID:F4KEXTG0a
>>190
アメリカでマネジメントしてる奴は基本バリバリコード書けるエンジニアやで
236 エンジニア名無しさん 2020/05/15 8 ID:yJKeWRfP0
>>211
これはある
ちなファイナンス部門のトップとかでもコード書けるし
かつ独自にエンジニア従えてるよね
309 エンジニア名無しさん 2020/05/15 5 ID:qkjCO5ip0
どこの国でも理系陰キャが馬鹿にされるのは定番だけど上の人間が能力だけ見て取るのが普通なんやで。日本は上の人間まで技術よりもゴマスリ取るからおかしくなった
349 エンジニア名無しさん 2020/05/15 7 ID:pPPos56R0
日本がどんどん落ちぶれてるのはこれが原因やわな
真面目なやつほどバカを見る国
424 エンジニア名無しさん 2020/05/15 6 ID:eso4EIska
ITって向き不向きあるよな
単純に頭の良さなんかもしれんがセンスあるやつとないやつの差がわかりやすい
483 エンジニア名無しさん 2020/05/15 1 ID:LoLzyua5p
正直大なり小なりどの国でもあることやと思う
最大の問題は国の生産力に対して労働人口がもう足りなくなってるという事実だけ
484 エンジニア名無しさん 2020/05/15 5 ID:FXAmanAhr
10年くらい前から何年か前までコミュニケーション能力重視が流行ったのがあかんかったな
見事にその世代ボンクラばっかりや
511 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:BKVxfno60
>>484
嘘で有能ぶる無能とかほんま最悪や
501 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:L4OaBWi90012345
なんで最近は日本から世界的になれそうなIT企業出てこないんだろ
アイデアは海外の流行のパクりばっかりやし
525 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:BKVxfno60
>>501
政治家と仲良くないから
割とまじで
557 エンジニア名無しさん 2020/05/15 2 ID:ceUWl3XS0
>>525
官公庁の受注がクソみたいな額なんですがそれは
504 エンジニア名無しさん 2020/05/15 8 ID:LoLzyua5p
日本の若者が今の2倍いればこんな悲観的なことにはならん
少子化労働人口の減少が最大の問題やわ
540 エンジニア名無しさん 2020/05/15 9 ID:i8IDoc4O0
一度派遣業で中抜きする事覚えたら
まともに仕事なんてやってられんやろ
555 エンジニア名無しさん 2020/05/15 6 ID:LoLzyua5p
>>540
ヤクザとやってること変わらんもんなあ
563 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:oRyrgxoT0
アメリカは社会が徹底的にコミュ力無い奴排除するシステムになってるから技術者でも最低限のコミュ力持ってるからな
高校でプロムとかいうカップル強制的に作らせるイベントやったりとか就職はインターン前提とか陰キャ殺し
567 エンジニア名無しさん 2020/05/15 3 ID:1pbZfhiM0
コース分けって言うやついるけど、マネジメント得意ですって新入社員から成れるわけもないし経験積む場所が存在してないだろ。
一般人にMBAだなんだの経営学に全振りできるほど頭も金もないよ。
元Googleエンジニア「日本は口がうまいだけの無能が出世するのが問題」
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