1名無しさん 08:17:40.74 ID:A45reiZYa
世間はIT業界といえばIT起業家、上流工程、GAFA、コンサルなどの上位数%の勝ち組を想像するけど業界の95%以上を占めるのは下流SEやプログラマ、ブラックベンチャーの開発職などのITドカタという事実
2名無しさん 08:18:19.98 ID:8CZ44P2Hd
芸能界みたいなもんやな
3名無しさん 08:18:27.83 ID:ZFnJAVpg0
日本の上流工程はドカタやん
9名無しさん 08:20:16.35 ID:A45reiZYa
>>3
ガイジか？
上流がドカタって矛盾してるだろ
113名無しさん 08:36:09.35 ID:5nW7SWy4d
>>9
多分君の想像してる意味の上流ちゃうで
10名無しさん 08:20:37.07 ID:8CZ44P2Hd
>>3
意味わからなくて草
247名無しさん 08:49:35.08 ID:5gSxBOHIa
>>3
ガイジか？黙っとけよ
4名無しさん 08:18:33.20 ID:TKT4/hSY0
どこの世界もそんなもんやろ
19名無しさん 08:23:42.17 ID:A45reiZYa
>>4
ITほど差が激しい業界って他にない気がするわ
47名無しさん 08:28:27.28 ID:LQmGhyk50
>>19
飲食や介護の方が激しいやろ
56名無しさん 08:29:49.77 ID:A45reiZYa
>>47
飲食介護って総底辺だから差無いやろ
118名無しさん 08:36:41.09 ID:Vfzc/sSL
>>56
経営者は勝ち組だろ
5名無しさん 08:19:25.13 ID:6gTl9AKXM
底辺は文系とか専門の雑魚が多い客先常駐のSESな
265名無しさん 08:51:31.21 ID:XyT+IE0Tr
>>5
ほんこれ
ただの奴隷や
6名無しさん 08:20:05.21 ID:N0NDxkRn0
コンサルってITなん
11名無しさん 08:21:18.43 ID:A45reiZYa
>>6
総合系とか戦略系も最近はITに一番力入れてるぞ
15名無しさん 08:22:08.21 ID:N0NDxkRn0
>>11
具体的に何やってるんや
クラウドはAwsの一人勝ちやし
381名無しさん 09:03:14.06 ID:Zk0qDMuz0
>>15
クラウドはAwsの一人勝ちってこともわかってない経営者（と社員）のコンサル
12名無しさん 08:21:37.59 ID:uJkUiZ0v0
上流はITと言いつつもIT成分ほとんどないやろ
13名無しさん 08:21:58.85 ID:mzw8MGjDd
IT系
便利な言葉である
14名無しさん 08:22:03.91 ID:+rxRX8IPa
AIとかデータサイエンス売りにしたITベンチャーの9割は10年後消えてるやろうね
18名無しさん 08:23:36.25 ID:+f/ed0X+0
>>14
なんで？
23名無しさん 08:24:27.87 ID:+rxRX8IPa
>>18
流行りにのって稼いでるだけで新規技術についていけてるところが少ない
27名無しさん 08:25:27.81 ID:gU/0aE4I0
>>23
AIが明確に定義されてないのをいいことに何でもかんでもAIって言ってソフト売りつけてるところ多いよな
109名無しさん 08:35:46.28 ID:bsjFSIeoM
>>14
そもそもIT限らずどの業種でも10年続く企業てそうそうないやろ
21名無しさん 08:23:55.57 ID:uJkUiZ0v0
技術屋はマネタイズまで自分でやらんと負けや
搾取されて奴隷一直線やで
46名無しさん 08:28:15.64 ID:DtKMAh/dM
>>21
技術だけ追い求めててもあかんよな。あくまでも目的を達成するための道具だってことを忘れちゃあかん
22名無しさん 08:24:18.65 ID:1c5yH+wFM
能力差もあるけど上の奴らは政治家やぞあれ
人種が違うとしか思えん
25名無しさん 08:25:12.80 ID:S5NVRugDM
>>22
ほんこれ
なれるとは思わないし、なりたくもない
24名無しさん 08:24:34.54 ID:mzw8MGjDd
ITの括りが広義すぎるんちゃう
26名無しさん 08:25:26.92 ID:N0NDxkRn0
日本のITってなんで革新的なモン生み出せないんや？
30名無しさん 08:26:13.39 ID:KUB4i+YFM
>>26
下に投げてぼったくるビジネスやからちゃんとしたエンジニアは育たない
28名無しさん 08:25:30.40 ID:8CZ44P2Hd
IT戦略とかに行けば勝ち組だろうな
大手メーカーのIT戦略部とかいきなり1500万貰えるらしい
まぁコンサルや上流出身以外は無理だけど
29名無しさん 08:25:43.67 ID:+rxRX8IPa
下流は人件費の安い移民にどんどん移行するやろなあ
31名無しさん 08:26:21.37 ID:17evwAkop
>>29
実際現場に外国人増えてるわ
32名無しさん 08:26:39.96 ID:8uW+zgfZ0
上のやつらは開発能力ずば抜けてる天才か
流行つかむマネジメントがうまいやつかやで
初期費用が少ない分そいつの資質が出る
33名無しさん 08:26:52.52 ID:IAyRviXCa
何でコミュ症ってIT行きたがるんやろ
178名無しさん 08:43:09.90 ID:oVERUJ8rd
>>33
コミュニケーションとらなくてよさそうだから
まあ実際は他よりコミュ力いるんだけど
35名無しさん 08:27:05.88 ID:ZFnJAVpg0
日本の上流って富士通とかやで
ドカタやん
40名無しさん 08:27:50.05 ID:N0NDxkRn0
>>35
日本のITのトップがNTTとか富士通ってのがもうダサいよな
官僚的というか
53名無しさん 08:29:04.30 ID:8CZ44P2Hd
>>35
その富士通に使われてる奴らが土方だぞ。富士通の社員が実際に手うごかして開発することなんてほとんどないだろ
37名無しさん 08:27:18.19 ID:+rxRX8IPa
海外だと「データサイエンスの企業」はなくて、各企業に「データサイエンス部門」があるらしいね
38名無しさん 08:27:21.92 ID:wVwVa3wuM
Qiitaってあんまり初歩的なこと書くと意識高い警察に怒られる？
121名無しさん 08:36:55.91 ID:bsjFSIeoM
>>38
まず読まれないから安心して
41名無しさん 08:27:53.18 ID:ZYqwLHXwx
下流SEでも上流工程に加わることはあるし商社並にキツいよ。有事の際には真っ先に矢面や
52名無しさん 08:28:59.54 ID:G5+yhIzLd
>>41
SEって大変やと思うわ
ワイはPGやけど言われた事やるだけやし
管理とか最小限やからな楽だわ
44名無しさん 08:28:13.37 ID:IaaygOnJ0
天下のGoogle様もクソブラック環境で非正規労働者を使い潰してるという話
48名無しさん 08:28:38.38 ID:N0NDxkRn0
>>44
うせやろ
78名無しさん 08:32:20.30 ID:Mj/bAkeXa
>>48
派遣煽り半端じゃないぞ
80名無しさん 08:32:29.61 ID:D9Jy7ErQr
>>44
GAFAも契約は人権ないらしいな
357名無しさん 09:00:34.51 ID:JNYUpX6la
>>80
Appleの契約はやりがい搾取って記事出てたな
372名無しさん 09:02:09.24 ID:c7AwMcsMM
>>80
外資に根拠のないキラキラ感持つほうがアホ。IBMの営業からバブル期に3桁入社して今残っとるの10人って聞いたわ
384名無しさん 09:03:52.68 ID:/eSA6WrJp
>>372
外資なんて少し落ち目になりゃ過去どんだけ実績積んでても即無能扱いでクビやからなあ。ほんま恐ろしいわ
397名無しさん 09:05:24.49 ID:QLfI3lYFa
>>372
成果出なきゃ3ヶ月でファイアされる世界なのにな。基本的には前職の太客か技術持って社内営業する個人事業主みたいなもんや
409名無しさん 09:06:52.67 ID:/eSA6WrJp
>>397
完全に外資系生保と同じやね
343名無しさん 08:58:56.52 ID:2OGoTVTTd
憧れのGoogleに入社したもののロリータポルノやグロ画像検閲部門に回されてメンタル崩壊した人が裁判してたな
352名無しさん 08:59:52.80 ID:+Fle9s0Vp
>>343
彼らの屍の上にgoogleエンジンがあるというね
有難く使わなあかん
356名無しさん 09:00:32.84 ID:c7AwMcsMM
>>343
J民ならご褒美やな
66名無しさん 08:31:06.06 ID:JJZgG7B9a
日本の上流工程って要するに御用聞きだから
そんな見てて羨ましくは思わない
ホンマの勝ち組はベストセラーの自社サービス持ってるとこや
70名無しさん 08:31:41.93 ID:A45reiZYa
>>66
上流工程経験してたら転職市場で最強やで
74名無しさん 08:32:03.55 ID:N0NDxkRn0
>>66
世界的なサービス持ってる日本のIT企業ってある？
メルカリも海外ではダメダメなんやろ？
75名無しさん 08:32:07.14 ID:jZP6rtWWd
独立系SIerとかいう奴隷育成機関
76名無しさん 08:32:08.32 ID:Ok/rpsdI0
IT企業って括りは平成に置いて来た方がええやろ
77名無しさん 08:32:19.88 ID:Q0JlNEaj0
なんで日本のエンジニアってこんなに待遇悪いの？
85名無しさん 08:33:05.43 ID:SinvqH+Ra
>>77
言うてまともに学位持ってるエンジニアが何%おんねん
88名無しさん 08:33:29.72 ID:+rxRX8IPa
>>77
奴隷根性が染み付いててちゃんと地位を主張しないから。そういう奴らはベンチャー立ち上げてるけど所詮弱小
89 名無しさん 08:33:30.48 ID:2rfVZlHP0
>>77
待遇悪いとこは専門性ないから
95名無しさん 08:34:02.48 ID:yc10h0Azd
>>77
言われた通りにしか行動できないからちゃうやろか
一流は自分で生み出してくるイメージ
119名無しさん 08:36:42.56 ID:yWdqmlhAd
>>77
日本でエンジニアリングしてるエンジニアなんかほぼおらんからな。マニュアルと手順書がないと動かないわりにヒューマンエラー起こす精度の低い機械
つまりワイや
84名無しさん 08:33:03.78 ID:+M6Jg8B20
客先常駐は確かに底辺だが基本言われたことやってればいいし楽だぞ。俺みたいな文系出身意識低い系にはあってる。30で年収は400行くかどうかのレベルだがプロパーは高給だが大変だなーって思う
94名無しさん 08:33:57.22 ID:SavfaNcv0
日本に関して言えばそこまで上も下も大差ないやろ。頂点は外資やしこれから先日本企業がITで生き残れるかどうかも怪しい
100名無しさん 08:34:30.45 ID:jZP6rtWWd
まぁ日本は日本語がかなりの足枷になってると思うでガチで
106名無しさん 08:35:19.16 ID:+rxRX8IPa
>>100
英語だけで欧米どころかアジア諸国に負けてるのはヤバい
107名無しさん 08:35:33.13 ID:yDHQuehGH
>>100
確かに、日本語で開発する時点で世界的なものにはならんからなあ
158名無しさん 08:41:03.22 ID:eyJj/+ev0
ぶっちゃけ年収５００万族の世界的没落は政治体制がどうこうじゃなく１００％ＩＴ化による半端な職能者の不必要化
下層落ちした準熟練労働者層が発狂して反富豪だの反移民だの極左極右に流れてるのが今の欧米や
ちなみに日本はＩＴ化が出遅れたし反グローバルじみた価値観で移民も居ないので未だに準熟練労働者層が多い。なので失業率が低く、極左極右が流行らない一方で労働あたりの生産性も低い
220名無しさん 08:46:45.75 ID:GzMtfJqH0
>>158
専門職じゃなくて総合職しかないから生産性低いのよ
自分の得意なことでしごとしてるわけじゃないから
189名無しさん 08:43:52.21 ID:+Fle9s0Vp
ゲーム業界のパブリッシャーやプラットフォームを持つweb企業は上位5%に含まれるやろな
その他は残念ながら…ゲームやwebの下請けは業界自体が緩いから楽そうやが通信やインフラの下請けは絶対やばい
223名無しさん 08:47:03.79 ID:pl1JjJ7rp
>>189
ゲーム系は鯖じゃなきゃゆるい
鯖は拘束が鬼
245名無しさん 08:49:22.95 ID:+Fle9s0Vp
>>223
鯖はアラート出たら出勤命令やもんな
アラートメールを自分の携帯で受け取れるようにしてる？
192名無しさん 08:43:59.73 ID:TAtPA1tnM
NRIだろうがデータだろうがTISだろうが富士ソフトだろうが客先常駐のSIならやってることは一緒のイメージ
197名無しさん 08:44:23.70 ID:wVwVa3wuM
awsってやれること多すぎんかこれ
勉強しきれるんかな
206名無しさん 08:45:20.56 ID:xbTxPzFaa
>>197
普通にシステム作るぐらいじゃほぼ使わんから平気
250名無しさん 08:49:42.81 ID:JXTgQu+nM
>>197
よく使うのなんてEC2、lambda、API Gateway、S3、CloudFormation程度やからヘーキヘーキ
274名無しさん 08:52:14.15 ID:wVwVa3wuM
>>250
じゃあとりあえずそいつら触れるようにしとけば「ワイAWSできます！」って言ってええか？
281名無しさん 08:52:55.95 ID:YFDKu5Tya
>>274
ええわけないやろ。こういうやつが多いから日本の企業は生産性悪いんやろな
198名無しさん 08:44:29.86 ID:qSDEo9szd
もう給料安くてええから早く帰れる仕事がええわ。ほんで副業でもした方がよっぽど幸せに生きれそう
208名無しさん 08:45:29.37 ID:YFDKu5Tya
>>198
こう言って薄給のところに就職したやつ全員絶望してて草生えたわ
213名無しさん 08:46:05.05 ID:iGoFF03EM
>>208
ないものねだりやね
249名無しさん 08:49:42.06 ID:Zugx4YLXp
・スーツ以外認めない
・絶対9:00出社な退社時間？まぁええやろ
・当然のように偽装請負
・人売り以外に経営の柱がない
・外部研修に参加させてくれない
・設計書はExcelゴリ押し
・手順書はExcelゴリ押し
・なんなら社内書類もExcelゴリ押し
・プログラムが全くわからないPM、PLがいる
・マネジメントが全くわからない叩き上げPGからのPM、PLがいる
・マネジメント層がGitやDockerに拒絶反応を起こす
当てはまれば当てはまるほどヤバイぞ
260名無しさん 08:51:11.68 ID:Bx8BKrDya
>>249
外部研修とはいえ日本のベンダーのフォーラム参加してもね…
272名無しさん 08:51:53.08 ID:+Fle9s0Vp
>>249
Git拒絶ってどうやってコード管理やバージョン管理してんねん。まさか…😱
277名無しさん 08:52:37.11 ID:sFKo/etur
>>272
svn定期
292名無しさん 08:53:43.70 ID:zetYPYuEp
>>272
ファイルサーバーにバックアップ作って手動更新やぞ
373名無しさん 09:02:12.53 ID:2OGoTVTTd
>>272
プロジェクト名_20181231
プロジェクト名_20190102
新プロジェクト名_20190501
真プロジェクト名_20190501_20190504
やぞ
379名無しさん 09:02:52.85 ID:sFKo/etur
>>373
わかりやすいからセーフ
270名無しさん 08:51:44.80 ID:QLfI3lYFa
色々言われとるけど客先常駐強えからな
一番最初に案件情報ゲット出来るし
場合によっては自社プロダクトへ誘導もできる
297名無しさん 08:54:14.40 ID:eI+EnWay0
こういうスレ見ると恐怖で支配されるんやがCとpythonを齧ったくらいの学生は社会では殺されるのかな
316名無しさん 08:55:49.52 ID:ZmI4VSdW0
>>297
本気でit技術やりたいなら海外いきゃええぞ
上流は人のマネジメント能力ばかりあがるで
328名無しさん 08:57:01.15 ID:eI+EnWay0
>>316
つまり今やるべき事は英語の勉強って事なのか
339名無しさん 08:58:22.99 ID:ZmI4VSdW0
>>328
英語はまじでやっとけ
英語できないやつはエラー対応できなくなるで
346名無しさん 08:59:11.06 ID:eI+EnWay0
>>339
エラーはいつもググって対処してるからなんとかなるけど…やっぱ英語できないと専門書とかもそうだけど情報が入らんのね
344名無しさん 08:59:02.58 ID:vc62sryYM
>>328
最低でも英語の読みは出来ないと置いてかれるぞ
技術情報は英語ばかりや
358名無しさん 09:00:34.72 ID:eI+EnWay0
>>344
大学じゃ適当にしか英語教えてへんのに世の中はそんな事になってるのか…
364名無しさん 09:01:21.29 ID:JNYUpX6la
>>358
大学受験レベルでへーきへーき
日本の英語教育悪くないわ
336名無しさん 08:57:46.47 ID:W7+disva0
ユー子は技術力つかないってのはわかるけどそこに身を納めるつもりなら問題ないよな？仮に転職するなら同じユー子しかないんだろうか
348名無しさん 08:59:23.45 ID:sFKo/etur
>>336
トヨタさえ終身雇用難しいって言ってる時代でスキルないまま身をひそめるなんて難易度高いやろ
IT業界ってマジで上と下で差激しすぎない？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559603860/
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