パソコンの大先生がいっぱいいるのになぜ
SESに入って経験積んでそこから転職して入り込むのが今は一般的なんじゃ？
それか他業界からの転職で業務関係あるIT会社に入るとかだろ
金融系からITに転職して金融系の案件やってるやつなんて腐る程いるぞ
それか他業界からの転職で業務関係あるIT会社に入るとかだろ
金融系からITに転職して金融系の案件やってるやつなんて腐る程いるぞ
>>93
営業に別案件回させるか
転職してたら割とステップアップできるよな。
ちなみにコミュ力は当然だが資格が大切
転職してたら割とステップアップできるよな。
ちなみにコミュ力は当然だが資格が大切
>>101
業界知識があるなら見積や要件定義から入って、プログラミングはじょじょに覚えてもらうとかできるからな
1年だけ仕事して他業種に転職しようとするようなやつは背景知識もないからIT系でも採用されないのは確かだが
1年だけ仕事して他業種に転職しようとするようなやつは背景知識もないからIT系でも採用されないのは確かだが
金を引っ張ってこれればいい
よく見る実務経験3年以上みたいな応募条件いる？
なんとかなるだろ🥺
なんとかなるだろ🥺
アットホームな職場なんやろ？
じゃあ解決できるね
じゃあ解決できるね
経験者は来ないの間違いでは？
床上手の処女がほしいの🥺
そりゃ誰だって教育するコストは払いたくない
>>106
誰だって？
代表ヅラするな
代表ヅラするな
日本中社長ばかりじゃ生産性も下がる
そら衰退・衰弱するわな
自分たちは子供は産まないけど外国人に奴隷労働はして欲しいし終わったら帰って欲しい！でも人口が減っていく何故だ！！
人材育成を怠った国の末路
教育コストを誰も取りたくない
ジョブ制でどこもこうなるんだぞ？
未経験者はタダでお願いして仕事させていただくんだよ。
新卒ならばインターン一年タダ働きの刑だ。
未経験者はタダでお願いして仕事させていただくんだよ。
新卒ならばインターン一年タダ働きの刑だ。
欧米式の経営システムって教育コスト回収出来ないから教育しないんだよね
最初から育ってるのを高い金出して買う
>>119
日本流は非正規が高給取りは封建主義国家こ日本では許せないからさらなる地獄
雇う側は未経験者の教育にコストがかかるため、高い給料では雇えない。
一方、雇われる側は給料が低いため、スキルと経験を得たら転職してしまう。
結果として、未経験者を採用した企業は損をするため、そもそも未経験者を採用しなくなる。
こうしてナッシュ均衡が発生し、誰も得をしない。
一方、雇われる側は給料が低いため、スキルと経験を得たら転職してしまう。
結果として、未経験者を採用した企業は損をするため、そもそも未経験者を採用しなくなる。
こうしてナッシュ均衡が発生し、誰も得をしない。
>>122
これで未経験雇うの損じゃね？ってなっきてるのが最近やな
転職ももう一般的になってきたし
>>132
未経験雇うの損じゃね？とかいうけど、なんだかんだテスト要員とかで安く使い潰せる若手はある程度必要だけどな
テスト要員として働いてる間に十分な技術力を身に着けられればいいけど、その間にちゃんと教育できない企業側も問題よ
テスト要員として働いてる間に十分な技術力を身に着けられればいいけど、その間にちゃんと教育できない企業側も問題よ
>>151
慈善事業じゃないんやで。会社にそこまで求めんなよ
終身雇用時代は教育コスト回収出来るやろってやってたけど
しかもろくな給料出さないからな
こりゃIT後進国になるわけだw
これIT以外もだいたいそうなってね？
いい加減金を出せよ
インターンを受け入れるようにすればええんかな
経験者を自称して潜り込んだらいいんじゃないの？
>>134
派遣がそれやってる
新卒大量採用してる大手だと3ヶ月教育してその後OJTとかだろ
経験者いないとかで困ってんのは即戦力しか雇う余裕ない零細とかだけ
経験者いないとかで困ってんのは即戦力しか雇う余裕ない零細とかだけ
>>135
日本の大半は大手じゃねーんだ
AIくんが間に合ってくれそうで良かったよ
経験者自体はいるんだよね
業界から足を洗っただけで
業界から足を洗っただけで
未経験者は要らない経験者を派遣してだろ
そして誰も居なくなった
安倍晋三
未経験のガチヤバい奴は初日でサーバぶっ壊すからなｗｗｗｗ
今テックキャンプのCM見ねえな
雇用してしまったら面倒が起きた時に首切るのも大変なので、系列会社とかそことのフリーランス契約で仕事させるんだよ
退職代行テロのリスクを減らすにはそうするしかないしな
でもそうやって下積みして経験者になれば雇用機会の強みが得られるとも言えるよね、これぞジョブ型か
退職代行テロのリスクを減らすにはそうするしかないしな
でもそうやって下積みして経験者になれば雇用機会の強みが得られるとも言えるよね、これぞジョブ型か
竹中さんのパソナに熟練技術者連れてきて貰おう
これに対する解としてプログラミングスクールが生まれたが、結局そこでの学習機会はキャリアとして評価されなかった
>>154
そもそもそんな短期間で身につくもんじゃない
>>154
プログラミングスクールは知らんけど、ゲームスクールの経験から言えばスクールで必要技能を得られるのは上位10%もいないでしょ
SEX経験者がやればいいじゃん
簡単な反復作業からでいいから新人にやらせればいいのに
もう国が教育期間の給料全部出すくらいしないと無理だろ
何ヶ月も教育したところで辞められたら金をドブに捨ててるようなもんだし
企業側に未経験者を雇うメリットが無さすぎる
何ヶ月も教育したところで辞められたら金をドブに捨ててるようなもんだし
企業側に未経験者を雇うメリットが無さすぎる
プログラミングスクールの経験とか資格とか本当はもう少し評価されていいはずなんだけど、全然評価されないからな
SES企業で奴隷してたこともあるけど未経験社員に教えるの面倒だし見返りもないから内部的にもいらないです
現場仕事もこれね
渋々グエンチャンチョン雇うと財布や資材盗んで飛ぶ始末
渋々グエンチャンチョン雇うと財布や資材盗んで飛ぶ始末
教育するほうもどんな技能がどれぐらい必要になるかわかってるわけじゃないからなぁ
派遣で手軽に経験者を呼べる
…ということを続けたら次の世代はどうなるのかという視点が全く無かった
…ということを続けたら次の世代はどうなるのかという視点が全く無かった
>>169
同じ社内の後輩なら自分の作業効率の話にもなるし、色々教えるだろうが、派遣に何かを教えるメリット０だからなｗ
派遣側も謎な法で雁字搦めになってて迂闊な行動は出来んし結局与えられた契約を全うして消えるしかない
そら次の世代は消えてく罠
派遣側も謎な法で雁字搦めになってて迂闊な行動は出来んし結局与えられた契約を全うして消えるしかない
そら次の世代は消えてく罠
>>190
みっちり教えた派遣を引き抜けるとかならいいんだけどなぁ
>>195
違法になるからなぁ
そもそも契約以外の事を頼んだら違法、場所を隔離したら問題、なんかもう派遣様のご機嫌云々みたいな謎な運用になってたな
そもそも契約以外の事を頼んだら違法、場所を隔離したら問題、なんかもう派遣様のご機嫌云々みたいな謎な運用になってたな
プログラミングスクールとかピンキリすぎて何の質の保証にもならんだろ
コロナ禍で未経験からIT業界に転職しようとしていった人達って結局どうなったの？
なんでもかんでも技術者にやらせるのなら、企業に属する意味がないよね。
>>173
存在意義よな
自前でやれや！→個人事業主か自営業でええやん
会社組織の意義
自前でやれや！→個人事業主か自営業でええやん
会社組織の意義
科学技術を徹底的に排除してオカルトばっかりに傾注したからな
そりゃそうなる
そりゃそうなる
ITは昔からそうやろ
新卒以外は中途採用しかないぞ
新卒で慣れなかったら諦めろ
新卒以外は中途採用しかないぞ
新卒で慣れなかったら諦めろ
こんなの嘘だろ
SESなんか人であればとりあえず採用されるだろ
理系であればって条件はあるかもしれないけど
SESなんか人であればとりあえず採用されるだろ
理系であればって条件はあるかもしれないけど
>>179
IT業界にようこそ！
（ウソだよコルセンだよ。ウソだよお客さんのルーティーンの画面入力だよ）
（ウソだよコルセンだよ。ウソだよお客さんのルーティーンの画面入力だよ）
業務を効率化したらいいじゃん
客先常駐は前職が飲食店とか古着屋とか居るぞ
いわばまさに果実
大手sierに転職してpmoみたいなのなったんだが暇だわ
こんなもんなのか？
こんなもんなのか？
並の知能あればすぐ使い物になるのにもったいない
こんなことしてるから多重請負構造が改善されねーんだよな
末端の会社は未経験の職歴モリモリで現場送り込んでるんだろ
末端の会社は未経験の職歴モリモリで現場送り込んでるんだろ
Googleなんかが大量解雇を実施しても、支払ってる労働対価より金にならないなら切るのが当たり前みたいなもんみたいだしね
報酬が高くてもなお金になる社員を金になる時だけ雇用することによって成功を得るビジネスモデルを持て囃しておいて、未経験の待遇どうこう言うのは、おかしな話でもあるよね
報酬が高くてもなお金になる社員を金になる時だけ雇用することによって成功を得るビジネスモデルを持て囃しておいて、未経験の待遇どうこう言うのは、おかしな話でもあるよね
そんな大したことやってるわけでもないんだから未経験とればいいんだよ
→ブラック労働→離職
生成AIでもうプログラマーの未来はないのに
まだ駆け出してるやつはどんな気持ちなんだろう
まだ駆け出してるやつはどんな気持ちなんだろう
>>197
生成AIで吐かせて確認して組み込むのは技術者しかできねえし
IT業でコードを書く時間は全業務の10%位なんで少し効率化出来ますってだけ
AIが普及すると少しだけ楽になるのがIT業
IT業でコードを書く時間は全業務の10%位なんで少し効率化出来ますってだけ
AIが普及すると少しだけ楽になるのがIT業
>>197
AIがオシロで波形みてくれるようになってから考えるわ
>>197
生成AIのおかげで仕事捗るからどんどん仕事進められて、逆に社内の評価上がってしょうがない
結局要件定義や仕様を考える所が一番大事なんで、生成AIでプログラマーの仕事はなくならないけど、実装のスピードはどんどん上がるから、使えないプログラマーは淘汰されていく流れだな
結局要件定義や仕様を考える所が一番大事なんで、生成AIでプログラマーの仕事はなくならないけど、実装のスピードはどんどん上がるから、使えないプログラマーは淘汰されていく流れだな
>>197
結局要件定義や最適化・チューニングのことを考えたら無くなるはない
とんでもなく効率化できるってだけで、知識や経験が全くの無駄になる訳では無い
とんでもなく効率化できるってだけで、知識や経験が全くの無駄になる訳では無い
これ企業の責任ばかりじゃないよ、頑張る動機を持ってる日本人が少なくなってる
日々更新されていく技術についてくために勉強し続けて、馬車馬の如く働いてそれがなんになるの？って思っちゃうと、もう頑張れない
日々更新されていく技術についてくために勉強し続けて、馬車馬の如く働いてそれがなんになるの？って思っちゃうと、もう頑張れない
プログラム書くのは実はかなりセンスが問われるから完全に未経験だと入ってから辛かったりするんよね
いまの学生はマイクラとかで
プログラミングへの抵抗がなくなってるけど
IT土方にはなりたくないわな
プログラミングへの抵抗がなくなってるけど
IT土方にはなりたくないわな
日本のITは多重下請けの産業構造を変えないから
このまま終わりだよ
日本のあらゆる業界それじゃね？
会社が自分のビル建てるのに建築士を自社で雇うかって話だろ
は？どこからか育って湧いてくるんでしょ！？
もう！労働者はしっかりして！
もう！労働者はしっかりして！
有能フリーランスもインボイスで廃業したりしてるからな
>>210
税金取ることばっかり考えると産業が終わるんだよな
国は政治献金してくれる人しか見えてない
国は政治献金してくれる人しか見えてない
大手IT派遣やけど新卒の戦略枠ってのがあるんやがガチで今新規いらないよ状態で人が余りまくっててヤバい
一昨年までは一応全員配属できたのに
一昨年までは一応全員配属できたのに
まだ余裕あるんだよ
本当に余裕なかったら未経験者要らないとは言ってられないし
本当に余裕なかったら未経験者要らないとは言ってられないし
いまの生成AIのレベルで置き換え可能なエンジニアってよっぽど単純で典型的なシステムしか作ってこなかった人だけだろ
TODOアプリ作って終わりみたいな
TODOアプリ作って終わりみたいな
>>225
みんなそんなもんから始めるだろ
その始めが無くなる
>>225
生成AIのレベルが上がれば上がるほどそれが正しいかどうか判定できる高度なエンジニアが必要だからな
実装しかできない一般的なエンジニアは要らなくなった代わりに業務をよく知っていたりより最先端な技術を知ってるエンジニアの価値が生成AIによって価値が出てきた
実装しかできない一般的なエンジニアは要らなくなった代わりに業務をよく知っていたりより最先端な技術を知ってるエンジニアの価値が生成AIによって価値が出てきた
今に始まった事じゃない
30年前からそうだろ
30年前からそうだろ
経験者に未経験者くっつけてセット売りしてるよ
>>232
ガンプラやファミコンソフトの不良在庫を処分した昭和の知恵が活きてるな
>>232
今もブラック企業ってそれやってるのかな
未経験者の経歴でっち上げて経験者と一緒に客先に放り込むやつ
冷や汗かきながらベテランのフリしてるうちに病む奴多いんだよな
未経験者の経歴でっち上げて経験者と一緒に客先に放り込むやつ
冷や汗かきながらベテランのフリしてるうちに病む奴多いんだよな
>>389
まさにうちでやってる
おれとセットになる奴の面談前に監視3年しか経歴が無い奴の経歴をどうにか盛る相談を営業としてて笑える
おれとセットになる奴の面談前に監視3年しか経歴が無い奴の経歴をどうにか盛る相談を営業としてて笑える
うちも派遣は雇ってるけど一部の運用保守のみ委託してて、スキルが求められる仕事は全部社員で持ってるよ
えっ野生のプログラマーを！？
単価同じなら未経験雇うメリットねえもんな
未経験者は手取り20万かも知れんが企業はその何倍も中抜き企業に払ってるからそりゃ未経験者なんて来てほしくないわな
>>237
何それ潤ってるの中抜きだけじゃん
>>250
そうだよ
4次請けくらいまで行っててまともな場所は一次請けのとこがスケジュール管理くらいやってくれる
手動かすのは最下層の手取り20万の兵隊や
4次請けくらいまで行っててまともな場所は一次請けのとこがスケジュール管理くらいやってくれる
手動かすのは最下層の手取り20万の兵隊や
>>237
未経験者なんて俺が一瞬で終わることに数日掛かるからな
しかも手取り腰取り何時間も教えないと覚えないし美少女じゃなきゃいらないわな
しかも手取り腰取り何時間も教えないと覚えないし美少女じゃなきゃいらないわな
YouTubeに動画上げて学ばせたらどうか
>>239
実際それでなんかサービス作ってました！って実績出せば雇ってもらえたりするよ
結構大きいとこですら実態は派遣みたいなとこ多いしな
やっぱりこの業界は不健全だし近寄らない方が良い
発注側がいくらでも人材いると言わんばかりに人交換するし貢献なんてあほくさく感じる
やっぱりこの業界は不健全だし近寄らない方が良い
発注側がいくらでも人材いると言わんばかりに人交換するし貢献なんてあほくさく感じる
未経験雇うくらいならAIでよくね
本当にこれ
だから派遣も本当は経験者だけ採用したいのだけど新人もセットにしないと出してくれない
でもそうしていかないと業界全体が詰むのは時間の問題
だから派遣も本当は経験者だけ採用したいのだけど新人もセットにしないと出してくれない
でもそうしていかないと業界全体が詰むのは時間の問題
業界内での教育コストの押し付け合い
ITはもうちょい信頼性のある資格試験があればいいのにね
ITはもうちょい信頼性のある資格試験があればいいのにね
>>244
資格以前に人間としてどうかみたいなの多いしな
メールやチャット見てあとで返事すればいいと思ってるのか知らんがなんの一言もアクションもなく数日経ってから返信とか日常茶飯事だし
メールやチャット見てあとで返事すればいいと思ってるのか知らんがなんの一言もアクションもなく数日経ってから返信とか日常茶飯事だし
プログラマーってGitHubとか見せないといけなかったり大変そうだとは思う
おれはインフラだから経歴表見せるだけで仕事が決まるけど
おれはインフラだから経歴表見せるだけで仕事が決まるけど
人をゴミのように扱ってた社会の末路
利益率あんまり低くなると投資で金回してた方が儲かるっていうバグ経済やからな
まともな脳みそしてたら逃げ切り準備してるやろ
>>251
いうて投資と比べたら利益率低くなるのはどの業界でも同じよ
だからそれを邁進してたアメリカが極超音速ミサイルすら作れないザコ国家に成り下がったわけで
だからそれを邁進してたアメリカが極超音速ミサイルすら作れないザコ国家に成り下がったわけで
更に文系はいらない理系だけでいいもはやり始めてるぞ
結局プログラマが増えない理由って、ITが難しいからなんだよな
オペレータやってる奴ですら、コードには拒絶反応起こす奴が多い
>>256
まあこれやな。
結局、専門的な分野は適性と努力が必要
そういう仕事以外は機械化が進んでいくってのが現状
>>256
オペ監視君は設計やりたいコード書きたいって言って転職してくるけど経験ゼロな上に設計のノウハウもコードの書き方も知らないで資格を取りに行くから業務では全く使えない
専門用語もわからないから会話もできずコミュニケーションも成立しない
専門用語もわからないから会話もできずコミュニケーションも成立しない
銀行口座トつくるのにTEL番いるけど
TEL番つくるのに銀行が必要なのと同じ
TEL番つくるのに銀行が必要なのと同じ
未経験だったけどchatGPTでそこそこのエンジニアになれたぞ
ちょっとコンプだったけどプロンプトエンジニアって職種あるらしくて自信持てた
ちょっとコンプだったけどプロンプトエンジニアって職種あるらしくて自信持てた
>>264
ええやん
どういう仕事してるん？
どういう仕事してるん？
>>272
webエンジニアのバックエンド
SESの未経験ニコイチセットも無くなるんやね
ITスクール卒を経験にしてきてるけど
ぶっちゃけいらんのよね
ITスクール卒を経験にしてきてるけど
ぶっちゃけいらんのよね
氷河期も要らない
ITに限らず技術系の仕事って今どこもそんな感じだろ
体が資本の土方だと誰でもなれるのかもしれんが
体が資本の土方だと誰でもなれるのかもしれんが
>>268
土方とかも適性とかあるみたいやで
技術進歩でほんとに体力仕事だけやる土方と、技術者として専門的作業やる土方に分かれてきてる
そもそもアメリカも途上国からプログラマー集めてるから「そういう仕事」なんだよ
ITの人たちって大学でなんの勉強してんの？
プログラマなら自分で勉強してアプリの一つや二つは作ってるもんだろ
そういう奴を高給で雇えばいい
入社してから教えてもらおうなんて奴はいらない
そういう奴を高給で雇えばいい
入社してから教えてもらおうなんて奴はいらない
>>274
小学生とか中学生がなりたい職業YouTuberとか言ってる様なものだよな
YouTuberなんか今すぐなれるんだから勝手になれば良いだけ
IT業界も別に個人でアプリ作ってるやつはいるし企業に属したいなら自分のポートフォリオ持参で面折受けに行けばいい
YouTuberなんか今すぐなれるんだから勝手になれば良いだけ
IT業界も別に個人でアプリ作ってるやつはいるし企業に属したいなら自分のポートフォリオ持参で面折受けに行けばいい
今はSNSもあるし自分から発信してブランディングすることもできるから結局はやる気の問題でしかないんだよな
無給で実績作っていっても年齢で門前払い
重機オペレーターで日給二万残業ナシ土日祝休み（ガタガタウルサくてクレームくるから）
↑
絶対にこれを超えない
↑
絶対にこれを超えない
AIとDX化でITエンジニアは8割不要になる
必要になったら余った人材を非正規でスポット雇用
これが来年からのITエンジニアの末路
必要になったら余った人材を非正規でスポット雇用
これが来年からのITエンジニアの末路
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