PCのメモリーは「16GB」で十分説が今は揺らいでいるらしい・・・

2025.07.28

272：名無しさんID:ID:COvvvj8z0 [2025/07/09(水) 12:46:29.14]
>>44
最近はメモリ1枚でもデュアルチャネルになるのか

287：名無しさんID:ID:L7UfFk/10 [2025/07/09(水) 12:57:08.62]
>>272
DDR5は内部でサブチャネル2本して動かしてるからそのせいで表示はそうなってるみたいね
実際QuadチャネルになるのはCPUスリッパXeonとかじゃないと

45：名無しさんID:ID:QsousrgTd [2025/07/09(水) 11:20:31.22]
64GBにしてるから7年前のスペックでもサックサク

46：名無しさんID:ID:RXssOLxVa [2025/07/09(水) 11:21:09.26]
32でも足りないから64にした

47：名無しさんID:ID:RI/HcOaQ0 [2025/07/09(水) 11:21:43.49]
division2貰った時にプレイしたけど推奨動作環境のメモリ8GBだとOSと合わせて8GB超過して落ちてたわ

48：名無しさんID:ID:g8x5QJug0 [2025/07/09(水) 11:21:59.32]
スターフィールド買ったときに16GBじゃメモリ食いまくってたから32GBにした
結果無駄にした

50：名無しさんID:ID:EoPS8Gg70 [2025/07/09(水) 11:22:21.46]
ゲームやってると16GBじゃ怪しい場面が増えたから思い切って64GBに変えたんだけど20GB程度しか使ってない
32GBで十分だったわ

51：名無しさんID:ID:Nh0V7VSG0 [2025/07/09(水) 11:22:26.57]
64あれば十分とかあるけど、動画見ながらソシャゲ大量に同時起動する人は128積んでおけ

52：名無しさんID:ID:UBm7+aQz0 [2025/07/09(水) 11:22:45.74]
ドカ食い気絶クロームくん

53：名無しさんID:ID:PKXRiCWIa [2025/07/09(水) 11:22:47.05]
パルワールドでカクカクになったから増やしたわ



54：名無しさんID:ID:K2XEbO+h0 [2025/07/09(水) 11:23:21.83]
CPU←性能に直結するからこだわれ
GPU←性能に直結するからこだわれ
電源←安定性に影響するからこだわれ
ストレージ←体感は変わらないから安物でいい
メモリ←CPUの方がはるかに大切だから安物でいい
マザボ←ちゃんと動けば十分。安物でいい
ケース←性能に影響しないから安物でいい

427：名無しさんID:ID:hRecrXPl0 [2025/07/09(水) 18:41:19.69]
>>54
最近のCPUだと発熱凄いからマザボもある程度高い物にしないと熱で駄目になって性能フルで出せないって聞いたぞ

475：名無しさんID:ID:Wbb0/O0q0 [2025/07/10(木) 03:31:24.96]
>>427
聞いたぞ～(伝聞)
何が聞いたぞだ、他人の褌で相撲取ろうってんなら少しはしおらしくしてろや

55：名無しさんID:ID:6bVFz+mH0 [2025/07/09(水) 11:23:24.27]
メモリ余ってるなら圧縮機能切るといいよ

57：名無しさんID:ID:2KQ3j9nc0 [2025/07/09(水) 11:23:34.48]
今ってもうDDR5一択なの？
ツギハギで５年延命してきたけど秋くらいに新しいの１台新調したい

70：名無しさんID:ID:hJR4udL+0 [2025/07/09(水) 11:25:23.66]
>>57
一択というか形状に互換性がないから
マザボ次第だよ
DDR5用のマザボならDDR5にするしかないし
新しいのはもうそうなってる

80：名無しさんID:ID:6f9ZEttu0 [2025/07/09(水) 11:27:29.32]
>>57
DDR4は主要メモリメーカー全社が生産終了を発表済みやで
2026年には全滅する

155：名無しさんID:ID:rqUrp16n0 [2025/07/09(水) 11:50:18.42]
>>57
むしろDDR4の方が高い
レア物

58：名無しさんID:ID:bnDiax++0 [2025/07/09(水) 11:23:41.31]
ゲームAI3D辺り使わんなら16で十分

60：名無しさんID:ID:K2XEbO+h0 [2025/07/09(水) 11:24:30.16]
>>58
windows10なら8ギガでも十分

59：名無しさんID:ID:PoxQtS4H0 [2025/07/09(水) 11:24:28.39]
chatgptに3万行くらいあるエクセル読ませて作業してたら普通にメモリ不足になるわ

61：名無しさんID:ID:nK/Na8Cc0 [2025/07/09(水) 11:24:31.80]
まぁ正直32は欲しいよね

62：名無しさんID:ID:0mowN3VZ0 [2025/07/09(水) 11:24:42.00]
未だにi5　4000番4Gやぞ

63：名無しさんID:ID:m1AAMVYHH [2025/07/09(水) 11:24:48.28]
相性問題で中途半端に24だわ
必要十分って感じ

64：名無しさんID:ID:+7Ygc4z30 [2025/07/09(水) 11:24:57.14]
11がゴミなんで16は必要

65：名無しさんID:ID:A1mSnfJb0 [2025/07/09(水) 11:25:00.22]
アホみたいにタブ開きまくってクロームをタブだらけにしてるんだろ？
いくらメモリ積んでも足りないゆーとるやつはｗ
ブックマークしとけよ　てか整理出来ないアホなん？

66：名無しさんID:ID:XBcjStIN0 [2025/07/09(水) 11:25:06.62]
5万位のスマホでも12GB積んでるのにPCでそんなにケチる必要無いだろう

67：名無しさんID:ID:RUZlDoSx0 [2025/07/09(水) 11:25:10.04]
96GBだわ

68：名無しさんID:ID:7UvL9WiL0 [2025/07/09(水) 11:25:13.43]
まあメモリ自体は多いに越したことはない
普通の人はGPUとかあんま使いこなさんし

69：名無しさんID:ID:EbaVqqAU0 [2025/07/09(水) 11:25:23.41]
スマホが16GB普通になってきてるからな



71：名無しさんID:ID:6f9ZEttu0 [2025/07/09(水) 11:25:25.36]
8GBと16GBは人権侵害かそうでないかレベルの違いあるからな
それに比べたら16GBと32GBの違いは軽い

72：名無しさんID:ID:OCVRW5dE0 [2025/07/09(水) 11:25:25.68]
モンハンワイルズで初めて１６GBこえた

73：名無しさんID:ID:C1MwButV0 [2025/07/09(水) 11:25:28.15]
32は妥協ラインまである

74：名無しさんID:ID:WBNPld1+0 [2025/07/09(水) 11:26:10.32]
64GB積んでも仮想メモリ10GBくらい勝手に作ってSSD消耗してる

76：名無しさんID:ID:PoxQtS4H0 [2025/07/09(水) 11:26:31.26]
メモリは安いしケチらず32GBまでは積みたいね

77：名無しさんID:ID:083o8V8T0 [2025/07/09(水) 11:26:59.83]
ddr6っていつごろなの？

78：名無しさんID:ID:9bbWvbqx0 [2025/07/09(水) 11:27:18.45]
もうめんどくせーから1tbくらい欲しい

81：名無しさんID:ID:TMi7iYwL0 [2025/07/09(水) 11:28:05.12]
グラボは16が人権になってるらしいな

82：名無しさんID:ID:boediLjZ0 [2025/07/09(水) 11:28:07.81]
ゲーム配信しながら色々すると32GBじゃ厳しかったわ
32GBだと足りないゲームすでにあるらしいし4K最高設定とかで
64が盛りすぎなら48が正解
ゲーミングPCの価格抑えるために48は主流になる可能性十分ある

97：名無しさんID:ID:gxvSssfR0 [2025/07/09(水) 11:34:23.52]
>>82
ゲーム配信しなきゃいいじゃん

113：名無しさんID:ID:boediLjZ0 [2025/07/09(水) 11:37:57.78]
>>97
おっちゃん！今は配信じゃなくてもリプレイ録画してる時代なのでな？

85：名無しさんID:ID:6f9ZEttu0 [2025/07/09(水) 11:30:52.36]
DDR4のころは32GBの時点でメモリテストが遅すぎてやばかったけどDDR5は64GBでも爆速やわ

86：名無しさんID:ID:JMr3muMB0 [2025/07/09(水) 11:31:03.07]
ぼく48おじさん

87：名無しさんID:ID:egduhaaq0 [2025/07/09(水) 11:31:21.42]
16にしとけば重いと感じることなくなるもんな

88：名無しさんID:ID:WGp6NXRe0 [2025/07/09(水) 11:31:25.04]
メモリは例えるならつく机
机は3・3・6で12年
あれ何を言おうとしたんだっけ？

89：名無しさんID:ID:o3xbSvZ/0 [2025/07/09(水) 11:31:36.98]
5chやってYouTube見るだけなら8GBで十分

90：名無しさんID:ID:4PX/L+kh0 [2025/07/09(水) 11:31:37.47]
DDR4は今年で減産～生産終了していくみたいだからこれから値上がっていくんじゃね
10年以上現役って息長いよな

101：名無しさんID:ID:/MAIjX7X0 [2025/07/09(水) 11:35:25.41]
>>90
マジかよ今32GBだけどまだまだ使うだろうしもう32GB買っておくか

91：名無しさんID:ID:QI9OowsX0 [2025/07/09(水) 11:31:42.42]
WindowsはRAMディスクをネイティブで対応してくれよ

94：名無しさんID:ID:I9TRVhsE0 [2025/07/09(水) 11:33:40.75]
アドべのソフト使いまくっても32gbで事足りるぞ
グラボや
今どきのPCは



166：名無しさんID:ID:LSoi2tOg0 [2025/07/09(水) 11:55:39.00]
>>94
それはCCを使いこなしていないに等しい

305：名無しさんID:ID:I9TRVhsE0 [2025/07/09(水) 13:10:02.67]
>>166
騙されてるぞ
PCばらせるなら
同じグラボでメモリ変えてみろ

400：名無しさんID:ID:LSoi2tOg0 [2025/07/09(水) 15:52:36.84]
>>305
(´・ω・｀)？

95：名無しさんID:ID:vMw9Ywwud [2025/07/09(水) 11:33:52.18]
256mbとかで動いてた時代もあったのじゃよ
なんか年々ブラウザが無限にメモリー食うようになって1gbじゃたりなくなって4
8と上がって今は16gbが標準

96：名無しさんID:ID:gcNG0aY9d [2025/07/09(水) 11:34:10.55]
メモリーぐらい簡単に上げれるから別に足らなくなったら上げればいいんじゃね

98：名無しさんID:ID:ht8TtsyG0 [2025/07/09(水) 11:34:55.04]
AIがメモリ喰いだからな

99：名無しさんID:ID:KuAULV6T0 [2025/07/09(水) 11:35:15.76]
16GBで済むような使い方ならタブでいいだろ

100：名無しさんID:ID:iVcyIjSB0 [2025/07/09(水) 11:35:21.53]
俺のゲームほとんどやらない低スぺPCでも8GB→12GBに増設したからな

102：名無しさんID:ID:RUnA3K000 [2025/07/09(水) 11:36:31.22]
ネットとかその他程度では16GBで十分ではあるな
8だと厳しいわ

Windows 11のシステムだけで8GBとか使う時がある

103：名無しさんID:ID:E2Kw2d1H0 [2025/07/09(水) 11:36:32.96]
16GBだけど困った事ないな
使い方によるんでね

104：名無しさんID:ID:7teCnQNB0 [2025/07/09(水) 11:36:36.40]
嫌儲メモリオークション始まったか

105：名無しさんID:ID:Qz7TdVMNd [2025/07/09(水) 11:36:40.62]
windows11だと8GBじゃ絶対足りんしな
SSD主流だからそれでも速いけど、最低でも16GBは欲しい

106：名無しさんID:ID:uOj6Vrud0 [2025/07/09(水) 11:36:41.78]
とっくに生産終了してる古い規格のメモリも安く買えるけど

107：名無しさんID:ID:lYgddUvF0 [2025/07/09(水) 11:36:46.27]
日本はノートが主流
8か16がほとんど
ゲームしなければそれで問題ない

108：名無しさんID:ID:tuEPWkIp0 [2025/07/09(水) 11:37:29.50]
サンディおじでも16GBにすると捗るぞ

109：名無しさんID:ID:2EwvB/n20 [2025/07/09(水) 11:37:32.13]
タスクマネージャー見ると共有gpuメモリっていうのに8gb振り分けられててゲームやると勝手に1gb使用されるんだけどこれどうにかならんのかねグラボのvramだけ使いたいのに

117：名無しさんID:ID:083o8V8T0 [2025/07/09(水) 11:38:53.18]
>>109
それiGPUとグラボが同メーカーだったりする？

110：名無しさんID:ID:nBlx0NMM0 [2025/07/09(水) 11:37:34.83]
自作PCは64GB積んだけど、ノートは16GBとか8GBままだな

111：名無しさんID:ID:JtfXCwbh0 [2025/07/09(水) 11:37:38.14]
ブラウジングしかしないやつなら必要ない
知恵遅れじゃないなら用途によって判断しろよ

112：名無しさんID:ID:iVcyIjSB0 [2025/07/09(水) 11:37:44.43]
8GBだと結構心許ないときあるんだよな



114：名無しさんID:ID:RUnA3K000 [2025/07/09(水) 11:38:21.17]
Windows 2000の時は256MBとかでサクサクに動いてたなー

115：名無しさんID:ID:/QSFNZ1q0 [2025/07/09(水) 11:38:47.93]
積むとき16GB×2＝32GBで考えてたけど
DDR5って4枚刺しがシビア過ぎるので、後から増設する必要ないように32GB×2＝64GBにした。
ブラウザやyoutubeガンガン見てもキャッシュが20GB使おうとメモリ上に収まるので64GBにして正解だった

116：名無しさんID:ID:uOj6Vrud0 [2025/07/09(水) 11:38:53.03]
今見たらほとんど何も起動してない状態で15ギガ使ってる
16じゃ足らんでしょ

118：名無しさんID:ID:iVcyIjSB0 [2025/07/09(水) 11:39:37.07]
逆に用途が決まったPCならそれ用のメモリでいいわけよ
なんでもかんでも同時起動しますあるいは何に使うかわからないってやつは
とりあえず多めのメモリが必要になってくるよな
だから初心者とか頭散らかってる人ほど多めのメモリが積んどけってこと

119：名無しさんID:ID:ctS6RLsO0 [2025/07/09(水) 11:39:59.19]
ネットサーフィンしかしなくても8→16GBは別世界になるよな
買い替えた時感動したわ
というより前のオンボロPCがダメ過ぎた

120：名無しさんID:ID:iVcyIjSB0 [2025/07/09(水) 11:40:13.28]
これはスマホにも言えることだな

121：名無しさんID:ID:P8HkdloW0 [2025/07/09(水) 11:40:14.79]
AIやってるから64GB積んでるけど
それでも50%超えるわ

123：名無しさんID:ID:MTR7evvt0 [2025/07/09(水) 11:41:39.45]
32使ってるけど動作が厳しい
お前らに騙されたわ

124：名無しさんID:ID:YPoDkTwJ0 [2025/07/09(水) 11:41:40.19]
メモリって安いもんな、なら積んじゃえの精神よ

125：名無しさんID:ID:WHgmZhJn0 [2025/07/09(水) 11:41:56.20]
32GBに増設したとこだわ

127：名無しさんID:ID:O0vML0rz0 [2025/07/09(水) 11:42:28.48]
有れば有るだけ使うでしょいまのWindowsは
会社のパソは16GBだけど常時Teamsが10GBくらいつこてるわ

128：名無しさんID:ID:r8MhlyUg0 [2025/07/09(水) 11:42:31.85]
16では明らかに足りない
32でようやく人権

129：名無しさんID:ID:083o8V8T0 [2025/07/09(水) 11:42:32.28]
PCのメモリーは「16GB」で十分説が今は揺らいでいるらしい・・・ [447374378] _129_129

FF起動してる状態
Linuxは軽いな

130：名無しさんID:ID:OIey4WtB0 [2025/07/09(水) 11:42:49.77]
エロ以外でローカルでAI動かす必要っていうほどあるか？

131：名無しさんID:ID:HQQcPpfI0 [2025/07/09(水) 11:42:50.51]
16×2だけど32×2にしとけばよかったわ
無駄な出費がふえるだけだ

133：名無しさんID:ID:z8vFzj1z0 [2025/07/09(水) 11:43:31.28]
8GBは明らかに足りない
となると16GBもそのうち足りなくなるだろう
Windowsがどんどんデカくなるし

134：名無しさんID:ID:mi8Bgfbhd [2025/07/09(水) 11:43:39.44]
ブラウザやOSがメモリー無駄食いしすぎ

135：名無しさんID:ID:+KF2C2sS0 [2025/07/09(水) 11:43:57.11]
最近のアプリはいくらでも使うからな
開発者はビット単位で2kBをやりくりしていたファミコン時代を見習うべき

136：名無しさんID:ID:3u776ywd0 [2025/07/09(水) 11:44:28.73]
どうせOSがキャッシュとかに使ってくれるから乗せられるだけ乗せとけ

137：名無しさんID:ID:wvPURXxoM [2025/07/09(水) 11:44:34.55]
メモリ512GBだけどなんか質問ある？
ちな月の電気代５万



140：名無しさんID:ID:3u776ywd0 [2025/07/09(水) 11:45:12.14]
>>137
256Gのモジュールなんかあるの？

151：名無しさんID:ID:wvPURXxoM [2025/07/09(水) 11:48:19.72]
>>140
ありゅよ

169：名無しさんID:ID:tZZ0c4eN0 [2025/07/09(水) 11:56:09.72]
>>137
VM建てまくってるの？

187：名無しさんID:ID:wvPURXxoM [2025/07/09(水) 12:03:30.50]
>>169
コンテナ

138：名無しさんID:ID:XTKN2aKn0 [2025/07/09(水) 11:44:49.90]
AIならグラボの方だけ足りてりゃいいかと思ったけどなんかいまいち安定しないから32GBに増やしたら安定した

139：名無しさんID:ID:WdYK5KXv0 [2025/07/09(水) 11:45:04.12]
185：名無しさんID:ID:E2Kw2d1H0 [2025/07/09(水) 12:02:10.25]
>>139
なんでCopilotでメモリ食うんだ
ローカルで動いてるわけではあるまいに

247：名無しさんID:ID:XTKN2aKn0 [2025/07/09(水) 12:23:58.19]
>>185
ローカル処理用に性能要件を満たしたNPUが乗ってるのがCopilot+ PCですよ

141：名無しさんID:ID:NOxAxYRT0 [2025/07/09(水) 11:45:42.11]
4スロットあるのに4枚させないの辛い

142：名無しさんID:ID:ry//VClz0 [2025/07/09(水) 11:45:46.68]
5年後は64GBでも足りないとか言ってるよ

143：名無しさんID:ID:0mLUrbfm0 [2025/07/09(水) 11:46:21.45]
次のPCはDDR5だろうし今更DDR4買い足したくない😞
と思って間を取って24Gおぢさん

145：名無しさんID:ID:0me7SDTDH [2025/07/09(水) 11:47:10.55]
それよりロック対応のUSBメモリはなぜ流行らないのか、種類増やしてほしい

146：名無しさんID:ID:L7UfFk/10 [2025/07/09(水) 11:47:11.34]
メモリの無駄遣い…♤

147：名無しさんID:ID:+xh+LWXH0 [2025/07/09(水) 11:47:29.52]
タスクマネージャー見て余裕ないかもってのは実は罠だからな
あっ空いてるじゃん使うたろってアプリが余ってる分使うんだよ
メモリ不足でクラッシュしたり100%はりつきとかが起きないなら足りてると思っていいよ

149：名無しさんID:ID:jJr62lJ50 [2025/07/09(水) 11:47:51.04]
32GBにしているけど、ブラウザを長時間起動して今8.2GBの消費量

152：名無しさんID:ID:GHyd2cjI0 [2025/07/09(水) 11:49:15.23]
足りなくて仮想メモリ使うとしてもSSDだし16GBあれば十分やろ

153：名無しさんID:ID:r8MhlyUg0 [2025/07/09(水) 11:49:37.91]
ヴァイブコーディングの時代なんだから少しはメモリ消費削減で頑張れとは思う

154：名無しさんID:ID:i5fP2JScM [2025/07/09(水) 11:49:51.42]
気にせずChrome使い続けてるとタブが80個超えて開いててメモリ10GB 近く食ってるわ。 それでもトータルで使ってるのは14GBぐらいだから、 自分の使い方では16あれば十分なんだけどね

156：名無しさんID:ID:WdYK5KXv0 [2025/07/09(水) 11:51:20.47]
2010年　4GB
2015年　8GB
2020年　16GB
2025年　32GB
2030年　64GB

なるほど

158：名無しさんID:ID:083o8V8T0 [2025/07/09(水) 11:51:54.81]
>>156
DRAMってまだ容量増やせるんだ



190：名無しさんID:ID:boediLjZ0 [2025/07/09(水) 12:04:05.95]
>>158
48GBx4も64×4もあるRAMディスクの時代になりそう

157：名無しさんID:ID:jBLqmRtRH [2025/07/09(水) 11:51:31.55]
8GBで問題ないけど？

159：名無しさんID:ID:KXfHy/sx0 [2025/07/09(水) 11:52:08.31]
俺のiphoneメモリ128ギガなんだけどｗｗｗｗ
アッポーすげぇえええええ

160：名無しさんID:ID:9bbWvbqx0 [2025/07/09(水) 11:52:45.07]
スマホはオーバースペックなのにpcはロースペックな人多そうだよな

161：名無しさんID:ID:+GC7rkHW0 [2025/07/09(水) 11:53:32.13]
外部GPUを搭載している場合はGPU向けのビデオメモリが重要だが、CPUやNPUでAIを実行する際にはメインメモリにAIを載せて実行することになるため、メインメモリの容量＝載せられるAIのモデルサイズ＝実行できるAIの性能、という図式になる。

そういうことか。でもCPUにAIをやらせる意味はどのぐらいあるんだろうな

171：名無しさんID:ID:45UgF3tbM [2025/07/09(水) 11:56:52.90]
>>161
NPUでAI処理させるのはノートPCが前提でこれもノートPCの話だから
copilot+PCもノートPCの話

162：名無しさんID:ID:8vNvm31L0 [2025/07/09(水) 11:53:49.01]
8GBじゃ現在でも足りない
16GBだと現在は問題無いが将来的に足りなくなる可能性が高い
長く使いたいなら32GB積め

163：名無しさんID:ID:aB7LJ4u40 [2025/07/09(水) 11:53:51.84]
お前らの頃は64MBとかだったのに

164：名無しさんID:ID:SPlCStHc0 [2025/07/09(水) 11:54:15.51]
SSDなら物理メモリそんななくても
スワップ地獄とかにはならんのでは

165：名無しさんID:ID:7MGA8VA8r [2025/07/09(水) 11:55:20.99]
動画編集していると32GBは欲しいなってなるけど基本16GBで足りてるな
そんなメモリ必要とかお前らどんなクリエイティブな作業してんのよ？

167：名無しさんID:ID:c6KFiS+CM [2025/07/09(水) 11:55:47.87]
使用率が6割超えると動作遅くなってくのにカツカツメモリでひいこら言いながらこれで問題ないって言ってるやつ見ると笑える

170：名無しさんID:ID:jBLqmRtRH [2025/07/09(水) 11:56:20.09]
動画編集とかしないし
youtube見るぐらいだし

172：名無しさんID:ID:tXMkmfND0 [2025/07/09(水) 11:56:56.56]
アホ会社からしょぼい8Gのしょぼいノートしか支給してくれんくせに、ワンドライブ導入されたせいで重くて敵わんわ

173：名無しさんID:ID:+NC5U7uj0 [2025/07/09(水) 11:57:22.68]
4、48G……

174：名無しさんID:ID:r8MhlyUg0 [2025/07/09(水) 11:58:05.72]
AIはアホほどメモリを食うから
不安定にしたくないなら積むしかない

175：名無しさんID:ID:ERRS414W0 [2025/07/09(水) 11:58:12.22]
パルワールドの推奨が32GBだったから16から32に変えた

176：名無しさんID:ID:zo3m4WXC0 [2025/07/09(水) 11:58:13.42]
iPhoneて何コアなの

177：名無しさんID:ID:eNq8TX2e0 [2025/07/09(水) 11:58:30.69]
自分のPCのメモリ使用量ぐらい把握しとけよ
他人の意見を聞いても意味が無いだろ

178：名無しさんID:ID:/RaJIMJO0 [2025/07/09(水) 11:58:32.51]
ゲームだけで16GB前後使うものも多いしな

179：名無しさんID:ID:6aNgeb250 [2025/07/09(水) 11:58:46.66]
今みたら10G使ってるな
サブでこれだからメインでネトフリとか開いたら16Gは普通に使ってるだろうな



出典：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1752026896/

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