エンジニア「見積工数30人日でよろ」、営業「お客さんうちはエンジニア6人いるので5日で完成しますよ!」 - プログラミング速報

0244 名無しさん 2023/08/04(金) 12:22:10.20 ID:saaETB610

IT営業の離職率のが高いのがすべてを物語っている
無茶なノルマを課す役員、炭酸水に砂糖をいれたみたいなプログラムを画期的だと思ってるエンジニア、我がまま言う顧客
こんな連中の相手してたら精神病むわ

0257 名無しさん 2023/08/04(金) 12:27:58.51 ID:Lc3cT/v9a

AIですら2つ用意したって2倍になるわけじゃないというのに

0258 名無しさん 2023/08/04(金) 12:28:09.83 ID:H4dowl5ca

一人に複数の仕事を詰め込んで毎日それぞれの成果を求めたり
仕事をよく知らない複数人に割り振っても効率が上がらない現象は
CPUやファイルシステムのキャッシュのミスヒットの比喩で説明できるよね

1コアでマルチタスクをすると、タスク切替のたびにキャッシュメモリーが無効になって入れ替えになって、メモリーアクセスのパフォーマンスが低下する

マルチノード(複数台PC)で作業割り振りしようとすると、ローカル環境構築の手間が余分にかかる
ノード側資源を削ってシンクライアント方式にしたくても、何も事情を知らない低効率低コストの派遣の人に仕事を教える教育コストが膨れ上がって、それを現場責任にしてしまうと現場が破綻する

0263 名無しさん 2023/08/04(金) 12:29:39.61 ID:/vS4siRAM

うちは製造だけど工数はwfでやってる
掴むのが０．３秒でぬりが０．６秒とかを作業内容を組み立てていって
製品作るインの要因決めてる

0264 名無しさん 2023/08/04(金) 12:30:38.33 ID:8pAyo88n0

俺も独立するまでは
独立って難しいって思ってたけど
したらしたでマジでなんとかなるもんやで

安定タイプで会社のカンバンでホルホルしたいやつは別にして
自由や報酬タイプならさっさと独立した方が人生楽しいで

0267 名無しさん 2023/08/04(金) 12:32:51.60 ID:a+aP50X2M

営業がケツ拭く業務フローになってないと
こういう事件は起きやすいよな
遅延して顧客への説明を丸投げしてくる奴

0268 名無しさん 2023/08/04(金) 12:32:56.98 ID:x4Dks8rJa

なんか間違ってんの？
30日は土日含んでるから実際には22人月＝6人×4日でできるってこと？

0270 名無しさん 2023/08/04(金) 12:33:04.54 ID:8pAyo88n0

ここで小難しいこと言ってるやつって
自分の実力に自信あるんやろ？
マジで独立した方がええで
そういう小難しいことを好む顧客いるからな

0272 名無しさん 2023/08/04(金) 12:35:40.43 ID:/g+BALZi0

30日じゃなくて30人日だから土日は含まない
というかこのスレタイが良くないわ

実際の話しはこれ↓

＞「3人工×２日っすね～」って言うと
＞『じゃあ６人居れば１日で終わりますよね！』
＞って笑顔で言われる。笑

0274 名無しさん 2023/08/04(金) 12:36:24.23 ID:p/Jv2f5Kp

最近はなんでも受ける側の立場が強くなってる気がする
社内でシステム開発依頼しても、人がいない〜とかそれほんとにいるんですかとか言って全く進まない
相見積もりの値引き交渉も、嫌ならうちは結構ですとか平気で言うし
終わりだよこの国

0278 名無しさん 2023/08/04(金) 12:38:48.71 ID:reSNnbyid

算数の問題じゃないんだからさぁ

0282 名無しさん 2023/08/04(金) 12:40:05.66 ID:CucnZh1Xd

出来ないなら辞めろよ

0284 名無しさん 2023/08/04(金) 12:40:15.57 ID:97xitEBK0

30人いたら1日でできるって考えたらめっちゃおかしなこと言ってることにすぐ気づくんだけどな

0285 名無しさん 2023/08/04(金) 12:40:20.04 ID:8pAyo88n0

独立してやりたくない仕事は受けないし
朝は苦手だから寝てる
金たくさんくれるなら頑張るけどね

俺は自由タイプでその中で報酬取っていくスタイル

0286 名無しさん 2023/08/04(金) 12:40:40.00 ID:H4dowl5ca

それ林檎屋が砂糖水屋を煽って追い出された話か

0288 名無しさん 2023/08/04(金) 12:41:24.07 ID:CMauhcdTa

外部設計
内部設計
実装
テスト

同時並行はアジャイルだと普通だと思う。
仕様変更に耐えられるプログラム書かなきゃいけないからメンバーの練度が試されるし、全員プロパーじゃないとほぼ無理だけどね。

0290 名無しさん 2023/08/04(金) 12:41:41.96 ID:DZGoGWP7p

カップヌードルに300度のお湯を入れれば1分で出来上がる

0297 名無しさん 2023/08/04(金) 12:44:48.92 ID:4FvAa9lnd

クリティカルパス無視とかパンツ下ろす前にうんこするようなもんだろ

0301 名無しさん 2023/08/04(金) 12:46:01.54 ID:dEIpsIPP0

このスレで人月の神話読んだやついる
はたしてどれだけいるものか

あれ50年前の、word excel どころか
faxもコピー機もない時代の本だから
まるで時代小説みたくて、ちょっと読むのしんどいんだよな

0309 名無しさん 2023/08/04(金) 12:51:38.42 ID:8pAyo88n0

客は夏の暑い日に冷たくてシュワシュワした飲み物が欲しいのに
砂糖入れるのに時間かかって
ぬるい砂糖水出てきたみたいな話かとおもった

0311 名無しさん 2023/08/04(金) 12:52:41.68 ID:f4IFk+0XM

オーダーが～、工数が～っていちいちうぜえからそういうのがない世界に行きたい

0313 名無しさん 2023/08/04(金) 12:54:33.09 ID:8pAyo88n0

独立していい事は
仕事終えて休もっかなってなるから
雇われやってた時みたいに
休日も仕事の事考えるのは無くなった
休みの日は脳みそ空っぽにできていいぞ

0315 名無しさん 2023/08/04(金) 12:56:09.70 ID:4w37gt+S0

この30日はどのレベルのエンジニア想定してんかね
研修終わり後のような新人とノウハウ貯まりまくって再利用しまくれるベテランじゃ違うんで日数ってアテにならんよ
全員同じスキル持った会社なん？

0316 名無しさん 2023/08/04(金) 12:56:11.68 ID:dEIpsIPP0

人月の神話 p.p.15-16

大オチの図2.4 は何度みても面白いなぁ

0317 名無しさん 2023/08/04(金) 12:57:20.52 ID:aKlDxfXs0

普通に見積もりって工期と工数両方ないと成立しねぇだろ
バカカス

0319 名無しさん 2023/08/04(金) 12:58:29.50 ID:VZfreDPp0

アンパンマン号ウクライナに支援したら
ゲームチェンジャーになりそう

0325 名無しさん 2023/08/04(金) 13:02:46.84 ID:VoPqmbWJr

AIあるから1人で5日でいいだろ
あとはクビ

0326 名無しさん 2023/08/04(金) 13:03:27.58 ID:+2pAnghK0

こういうのがあるからエンジニア畑から営業畑にクラスチェンジってルートが前いた会社のやり方だったな賢いと思いました

0327 名無しさん 2023/08/04(金) 13:04:03.33 ID:CiHr1SNfd

ITだと有能と無能で何十倍も差があるから工数読み難しいわ
中にはバグ量産する悪影響しかないやつもいるし

0331 名無しさん 2023/08/04(金) 13:07:16.48 ID:jj0qjM9l0

でもできらぁから初めるのも経験のうちだよね
できらぁしないと経験値が一生溜まらない

0332 名無しさん 2023/08/04(金) 13:07:29.54 ID:8pAyo88n0

現場営業管理職フリーあつまって
なかなか面白いスレになったな
どの業界も似たような感じだから
自分の生き方で方向性決めた方がいいぞ

0333 名無しさん 2023/08/04(金) 13:08:28.50 ID:jNNWI+bY0

人数増えると情報伝達とか余分な時間が居る

0346 名無しさん 2023/08/04(金) 13:19:07.88 ID:z1MfweHX0

単純に見積もり日数を人数で割って○日で終わりますとか働いたことないんかってやつたまにいるよな
6人になってもせいぜいよくて2馬力程度だし

0347 名無しさん 2023/08/04(金) 13:19:37.28 ID:vFgu2bKw0

人月の神話って有名なのがあるのに未だに人月がコスト計算で使われてるという

0352 名無しさん 2023/08/04(金) 13:42:40.05 ID:DCM2RVEQ0

コンピュータでさえ、待ち時間が発生して完全なマルチスレッドやマルチタスクは無理なのに
人間なら言うまでもない

0353 名無しさん 2023/08/04(金) 13:52:43.55 ID:/f5yqHwRM

0.5人日とか良く使うけど人時間で見たことすらないわ
お前らの会社では使ってんの？

0354 名無しさん 2023/08/04(金) 13:55:00.87 ID:bwETtDAga

> 2人日であれば「2人で1日間」または「1人で2日間」に換算できます。30人時であれば「30人で1時間」または「1人で30時間」かかる作業と考えてください。

現実に落とし込むとあり得ないよな、これ。
二人でやる仕事を一人でやったら多分2倍じゃなくて3倍は時間かかると思う。

0355 名無しさん 2023/08/04(金) 13:57:43.93 ID:rFbRwmM/p

俺の経験から言うと、営業を同じ人間と思ってはいけない。
こいつらは人情・なさけに平気でつけ込んでくる。利用してくる。
少しでも気の毒だとか、可哀想などと感情的になってはいけない。
こいつらにあるのは如何に契約を取るかだけが唯一の価値観で、それが出来ない奴は人権がないという認識。逆に契約の為なら人を騙してもまったく意に介さない。法律の抜け目やグレーゾーン、人の感情なんでも利用する。
コイツらはそう言う人種。営業のエキスパートであればあるほどな。

0364 名無しさん 2023/08/04(金) 14:39:49.04 ID:Fy6EeOr/p

出来る出来ないじゃねえんだよ
やるんだよ

0369 名無しさん 2023/08/04(金) 14:59:43.42 ID:48IcsMhdM

仕様固まってるのならね…

0370 名無しさん 2023/08/04(金) 15:01:27.44 ID:HkOiOL9V0

単純な人の労働時間以外の時間要因があるなら最初から人日で出すなよって話じゃね？
使い方がそもそも間違ってると思うが

0376 名無しさん 2023/08/04(金) 15:55:22.19 ID:41CkURGT0

人数×人日じゃなくて人日×人数って示せばいいんじゃねーの
○日作業できる人が○人必要ですって分かりやすいじゃん

0378 名無しさん 2023/08/04(金) 16:05:57.83 ID:Kw83s/+r0

できなくても営業の責任にならないの？
やべえ構造すぎねえか

0380 名無しさん 2023/08/04(金) 16:26:38.09 ID:dnDu1hiFM

客はシステムのプロじゃないし何が必要なのかもわかってない
それなのに客に設計図書かせて動かない車、住めない家をアスペで建てるのがIT

0383 名無しさん 2023/08/04(金) 16:55:17.31 ID:TZ1FFb400

仕事算という算数

0384 名無しさん 2023/08/04(金) 17:11:04.74 ID:OvcBUHsla

1人で10日なら
2人なら7日ぐらいになるよな
3人でやっと半分にできるかどうか

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691114793/