excelマクロを禁止する企業が増加。属人化とブラックボックス化が問題視 - プログラミング速報

0575 名無しさん 2023/07/05(水) 15:08:42.22 ID:dAew16WW0

手作業でやるならマクロ使ってもいいのでは
属人化で使えなくなったらどうせ手作業になるんだから

0579 名無しさん 2023/07/05(水) 15:20:22.42 ID:rCRn/yrc0

それよりセル統合を禁止しろよ

0580 名無しさん 2023/07/05(水) 15:20:57.58 ID:cfdNY6/ya

草
どんどん使え

0582 名無しさん 2023/07/05(水) 15:22:23.17 ID:65UrbHbGd

マクロ無しでも大分やれるようになったしな

0595 名無しさん 2023/07/05(水) 16:20:26.53 ID:/aRwGYJVp

まあ、俺も業者にアプリ作成依頼したらパワービルダーとか言い出してイラッとしたから気持ちはわかる

0597 名無しさん 2023/07/05(水) 16:24:14.46 ID:LjScX7Yf0

知識ないとダメだしな

0599 名無しさん 2023/07/05(水) 16:32:04.73 ID:d9nhXGq20

メンテ難しいんよな

0600 名無しさん 2023/07/05(水) 16:34:46.97 ID:Y37ShvmUM

マクロはその名のとおり数行書いてササッと動かすのがコンセプトだから
複雑なことやらす方が間違ってんだ

0602 名無しさん 2023/07/05(水) 16:36:40.21 ID:bk82L398M

馬鹿に合わせる社会
そら衰退するわ

0605 名無しさん 2023/07/05(水) 16:43:03.95 ID:Q2heOqpU0

んでむしろ元データの方を工夫すれば良いのにって事もたくさんあるけど、vba使えない奴らに限って元データの形式とかかえたがらないんだよなぁ。んで手作業でやって、大変だー面倒だーって。
そりゃ失われるで。

0606 名無しさん 2023/07/05(水) 16:46:28.02 ID:jDk1bcUM0

VBA使えるくらいにちゃんと人材育てたら良いんじゃないですか？😰

0611 名無しさん 2023/07/05(水) 16:54:20.24 ID:MNmouH4X0

今はマクロ組んだりツール作ったりしてんのも大体派遣とかの非正規だからな
そのへんが逃げたらブラックボックス化するツールが多い

0613 名無しさん 2023/07/05(水) 16:58:23.32 ID:+02lUiOP0

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0614 名無しさん 2023/07/05(水) 17:04:57.59 ID:EM4kMDmc0

こういうのは基本的に機能とメンテが何処まで簡便か、前提知識なしで可能かってところのバランス取らないといけないんだけど、
技術者とか作る当人はなまじ知識もやる気もあるから他人から見たときに実態が不明なものになりがちなんだよな
作る時点で引き継ぎ方も考えないといけない

0615 名無しさん 2023/07/05(水) 17:16:28.76 ID:ULDVBmmJa

ExcelVBA如きでドキュメント書けとかコメント書けとかアホでしょ
素直に書き直せば良いじゃん

0616 名無しさん 2023/07/05(水) 17:22:13.06 ID:wo5BgQfs0

担当者が企業に属してれば何も問題ないだろバーカ

0620 名無しさん 2023/07/05(水) 17:27:25.20 ID:7c5uUR7u0

確かに
ここまでエクセルでやって後は手作業ってツールを1時間で作ったら
「1年後手作業の手順を忘れているリスクがある。最後まで自動化しろ」
という謎指示が降ってきて1週間かけて最強のVBA作った事あるけどVBAのクソさもあって確かにあれはメンテ出来るものではない

0621 名無しさん 2023/07/05(水) 17:27:33.53 ID:rpzlFAYN0

問題があるのはわかるが、いきなり禁止にするのがいかにもジャップやね

0624 名無しさん 2023/07/05(水) 17:43:34.10 ID:GgFiN/9Kd

こういうスレでいつも思う
なんでお前らプレイヤー目線なん
部下とかおらんの？

0630 名無しさん 2023/07/05(水) 17:53:35.83 ID:4JEzn/lWM

可読性も生産性も悪いVBAは早よ駆逐して欲しいわ
マクロ言語にPythonなりC#なり採用できんものかね

0632 名無しさん 2023/07/05(水) 17:56:20.16 ID:bhqjqRNx0

会社で取るようなセキュリティ認定資格おりなくなるからな
業務システムの抜け穴になるし

0633 名無しさん 2023/07/05(水) 17:56:44.07 ID:CZl7hR2uM

マクロレベルならchatGPTに聞けよ
分からない処理とか懇切丁寧に教えてくれるだろ

0635 名無しさん 2023/07/05(水) 17:59:16.33 ID:js9pjyLId

属人マクロが嫌なら設計書の作成やメンテも含めて外部に発注すれば済む話
でもそれはやらずに人海戦術で何とかしろ！ってのがジャップ流

0636 名無しさん 2023/07/05(水) 18:00:47.59 ID:JejSWtkua

バグで誤作動したとき作ったやつ言い訳して責任取らないしな

0638 名無しさん 2023/07/05(水) 18:01:53.58 ID:ix5rt4ZcM

属人化防止の為に代々受け継がれてきた数式Excelをマクロに書き直したばっかなんだけど

0641 名無しさん 2023/07/05(水) 18:14:05.09 ID:6FDNrjBMp

やりたい事分かってるならまたマクロ具直せばええだけやろ
うちの会社も担当辞めてマクロの使用分からんから新しくついた担当がまたマクロ組んでを繰り返しとる
人材育成が出来てりゃ苦にならん話

0642 名無しさん 2023/07/05(水) 18:15:46.62 ID:qAdKtv8j0

Officeスクリプトで書いてもだめ？

0645 名無しさん 2023/07/05(水) 18:24:43.32 ID:6FgzAu3cM

会社側でマクロ用意しろよ

0647 名無しさん 2023/07/05(水) 18:30:34.68 ID:I23qAAyi0

お前の代わりなんていくらでもいるんだよ！じゃなかったのか？

0652 名無しさん 2023/07/05(水) 18:57:13.59 ID:OC+0QV6v0

引き継ぎ書ちゃんと作れよ

0654 名無しさん 2023/07/05(水) 18:59:15.37 ID:E3+kye160

ソフトウェア開発部門なら他者のレビューは当たり前だけど
他だと自己満足で作って運用なのかね

0656 名無しさん 2023/07/05(水) 19:01:45.13 ID:6fcZzruya

vbaのソースとか小学生でも読めるだろ

0657 名無しさん 2023/07/05(水) 19:05:44.35 ID:AIWP5LMd0

何十年も仕事で毎日エクセル触ってるのに勉強する奴が皆無なんだよな
VBAなんか1週間もあればコード読めるし、1か月もあればほとんどのことは出来るようになるくらい簡単なのに

0662 名無しさん 2023/07/05(水) 19:11:45.81 ID:j3lOiiIWM

単体テストできないゴミ言語
せめてpowershellで書け

0663 名無しさん 2023/07/05(水) 19:13:01.31 ID:TcXOPxLh0

ネットワーク屋さんのシスコルータだののほうがまだまだブラックボックスや。
シスコに引き取らせるまで切り分け進まんよ。
バージョンアップで挙動かわってたり、プロトコルの標準順守されてなかったりな。

0664 名無しさん 2023/07/05(水) 19:13:58.08 ID:TcXOPxLh0

安倍晋三

0668 名無しさん 2023/07/05(水) 19:19:39.12 ID:lcdvKUUt0

バーチャルリアリティは悪である
（森内閣教育改革国民会議）

0673 名無しさん 2023/07/05(水) 19:23:46.54 ID:TcXOPxLh0

むしろ今からコボラーになって重要資産継承してもいいな

0674 名無しさん 2023/07/05(水) 19:24:37.08 ID:TcXOPxLh0

0675 名無しさん 2023/07/05(水) 19:25:24.65 ID:MhFqPseh0

マクロが使える人間雇えよ

0680 名無しさん 2023/07/05(水) 19:46:59.54 ID:AoMJmg1p0

まあVBAマクロが目の敵にされてるし、最近は動的配列数式とかLET関数が登場しててVBAなしでもいろいろできるから脱VBA傾向だわ
まぁLETとLAMBDAと動的配列使いまくるからやっぱり素人お断りのシートになるんだけどねｗ
ぶっちゃけ綺麗に書いたVBAのほうがリバースエンジニアリングやりやすいと思うよ？ｗ

0681 名無しさん 2023/07/05(水) 19:48:08.25 ID:gVQTRcf30

うちは仕様書の無いプログラムは認められない
納品するＰＧＭと同等レベルの品質管理できてないのは、内製でもNG

0686 名無しさん 2023/07/05(水) 20:07:02.12 ID:WDbPNw38d

まぁそうなるわな

担当者辞めて読み解けなくて詰んでる日本の企業多すぎ

あんなもんに依存してたらすぐ潰れる

0687 名無しさん 2023/07/05(水) 20:08:02.24 ID:AoMJmg1p0

これがよくある現場と情シスの対立なんだろうな
情シスは管理できないものを許したくないから制限する、でも情シスは現場のきめ細かいニーズには1割も応えられないから現場に職人がいたらそれでカバーする

上にもいくつかあったけど、俺のマクロは消し去っていいから代わりの上位互換なシステム入れてくれたらそれでいいよ
今までそうなった試しは一度もないけどな、情シスが現場ニーズ理解しきれずにろくでもないもんばっか入れてくる

0689 名無しさん 2023/07/05(水) 20:08:59.40 ID:wGmVoMiu0

グローバルで使ってるOracleベースの基幹業務システムがあるのに、国ごととプロジェクトごとに勝手に作ったエクセルのトラッカーで業務管理するマネージャーが多くてほんと困る
他から進捗が見えないんだよ

0690 名無しさん 2023/07/05(水) 20:12:00.86 ID:mtbYxSER0

EXCELの関数やマクロで効率化やっても
給料に反映されなかったり
引き継ぎしてないから、会社が困る

つまり、会社の人員管理がろくでもない
ということ

0693 名無しさん 2023/07/05(水) 20:14:02.50 ID:mtbYxSER0

俺が前に居た所は
EXCEL方眼紙に手打ちで数字入れて
仕様書作ってたからな

俺が客の要望聞いて
数字打ち込んだら
仕様と概算（為替対応）出るようにしてやった

0694 名無しさん 2023/07/05(水) 20:17:05.89 ID:prIeaq+oM

RPA使えって事じゃねえの

0696 名無しさん 2023/07/05(水) 20:17:25.86 ID:3tU4OJa40

セル内式よりマクロの方が可読性上だろ

0697 名無しさん 2023/07/05(水) 20:27:51.93 ID:R7+vP/cc0

手作業でやったらそれこそ俗人化じゃねえか
マクロならソース読めば分かるし設計書もちゃんと書かせればなお完璧

0698 名無しさん 2023/07/05(水) 20:32:16.83 ID:WEf9QC1O0

マクロの話になると急に小学生みたいなこと言うんだよな
小学校の計算問題で方程式使える奴はずるいからつるかめ算使えみたいな話だろ？
バカかよ

0699 名無しさん 2023/07/05(水) 20:33:20.80 ID:aI/YUA3b0

そいつがいなくなって立ちいかなくなってから手動でやればいいんじゃない？

0702 名無しさん 2023/07/05(水) 20:38:29.21 ID:EceTeZiq0

一般的な企業で使うようなコードって多くても十数行だろ知らんけど
そんなもんも読めないとかどんだけ無能集団なんだよ

0706 名無しさん 2023/07/05(水) 20:41:37.06 ID:3xVxdJA70

個人の努力でやる分には問題ないのになぜか一律で禁止して能率を下げる無能采配

0708 名無しさん 2023/07/05(水) 20:52:53.07 ID:gVQTRcf30

勝手に工数を目的外で消費しないでください
WBS以外の作業をしないでください
手すきなら（会社の利益になる）タスク追加しますので言ってください（便利ツール作りたいでも可）
便利ツール作るなら品質保証してください
計画ＷＢＳ以上の仕事こなせたら一人前を超える生産性ですのでプラス査定します

0710 名無しさん 2023/07/05(水) 20:56:28.67 ID:WEf9QC1O0

まあというか可読性の確保なんて理由になってないよね
読めなきゃ自力で1から作りゃいいんだから

0720 名無しさん 2023/07/05(水) 21:20:43.16 ID:WEf9QC1O0

マクロの話にすると急に合理性がなくなるんだよな
ある仕事の処理が速い遅いなんて個人の能力の問題じゃん
それがマクロというツールの話になるとなぜかみんながつかえないといけないという意味不明な条件が追加される
例えば江戸時代にそろばん計算チャンピオンがいたとして、そろばんの扱いを全員に教えないならそろばん使うなって言ってるようなもんじゃん

0724 名無しさん 2023/07/05(水) 21:25:34.89 ID:I3uvoIvUM

どんなに難解であっても
vbaでやれることは知れてる
横着せずソース読めよこの低能がって話

0725 名無しさん 2023/07/05(水) 21:27:16.93 ID:prIeaq+oM

XLOOKUP無いバージョンにVBAでそれ実装してる人を見かけたことがある

0728 名無しさん 2023/07/05(水) 21:29:06.35 ID:Xf2gl6700

マクロ組むのは100歩譲って許すが
コードにパスワードぶち込む奴は本当クソだわ
これじゃあ項目すら変更できず使い道の無いただのゴミだろ

0734 名無しさん 2023/07/05(水) 21:33:01.48 ID:qkcMRxG50

不便じゃないかと思ったが、システムでデータ作った方がいいよな
エクセルは関数ぐらいでいいかもしれない

0736 名無しさん 2023/07/05(水) 21:35:34.54 ID:AoMJmg1p0

俺は工数だけで語るのは好きじゃないわ
工数だけで語るならそれこそ派遣10人雇ってやらせてもいい
そうじゃなくて手作業じゃ到底ケアレスミスしまくって現実的じゃなかったり膨大すぎて手作業じゃ想定し得ない作業をクリエイトするもんやろ自動化は

そういや工数にご執心なシステムってVBAよりさらに100倍遅いRPA大好きだよな

0738 名無しさん 2023/07/05(水) 21:36:44.55 ID:1AOP2SZZ0

野良マクロが許されるのは伝票作りとか名簿作りとか単純なルーチンワークまでだろ
会計処理システムがあるのに気に食わないとか言ってVBA組んで業務してたアホがいて
その後任になって偉い目になった事があるけど保守を考えて組んでないからマジでクソだぞ
つうかこうなるまで放っていた無能上司を◯害したくて仕方なかった
見れば分かるとかはエアプまず読めねえから

0739 名無しさん 2023/07/05(水) 21:38:57.75 ID:AoMJmg1p0

だいたいマクロ規制するくらいならその前にファイル管理何とかしろよｗ

◾最新決算
【重要】最新決算
【重要】最新決算〜コピー1

どこの会社（非it）でもこんなんやろｗｗ

0745 名無しさん 2023/07/05(水) 21:42:23.85 ID:I3uvoIvUM

vbaに限らずどんな言語でも
馬鹿が書いたコード読むのは大変だが
それを素早く解読できてこそプロ何じゃね？

0747 名無しさん 2023/07/05(水) 21:44:31.99 ID:vPQVwJgq0

使えなくなるまでは使えばええやん

0753 名無しさん 2023/07/05(水) 21:46:47.75 ID:wqo7zInW0

そんな面白企業なんて今時存在しないやろ。>1

0759 名無しさん 2023/07/05(水) 21:48:17.81 ID:I3uvoIvUM

vba程度で担当逃げて解読もできず
業務が回らなくなるなら会社がアホ丸出し
宣言なんで手作業になるわな
PC使わずそろばんか電卓で良いんじゃね？

0762 名無しさん 2023/07/05(水) 21:51:12.50 ID:TcXOPxLh0

0777 名無しさん 2023/07/05(水) 22:01:10.01 ID:gVQTRcf30

内製ツール作成で横展開もして全体で生産性向上するのは歓迎
工数あげるのでちゃんとガイドラインに沿って制作フェーズ守って
各ドキュメント成果物作って、しっかりしたテストもレビューもして品質保証して
適当に作った謎マクロで自分だけの生産性あげるのは、マクロ処理することで手順違反にならなければ黙認するけど
展開しないで、こっそりやって、本当に困る

0782 名無しさん 2023/07/05(水) 22:05:35.88 ID:I3uvoIvUM

素人しか雇えないアホ丸出し企業は
手作業でそろばん使ってるのが合ってるわ

0793 名無しさん 2023/07/05(水) 22:11:46.17 ID:BmHWq34g0

バージョンアップで使えなくなるの考慮しなきゃいけないのがゴミ

0801 名無しさん 2023/07/05(水) 22:18:05.56 ID:I3uvoIvUM

所詮せいぜい5〜10ファイルぐらいに
またがる小さな規模しか書けないvbaだろ
小さなことでグダグダいう企業があたおか

0804 名無しさん 2023/07/05(水) 22:22:50.41 ID:TcXOPxLh0

0805 名無しさん 2023/07/05(水) 22:25:35.71 ID:P2hJiMs10

マクロはchat gptさんに作ってもらってる
それぐらいしか使えないけど、周りから天才呼ばわりされる

0807 名無しさん 2023/07/05(水) 22:27:15.07 ID:TcXOPxLh0

0812 名無しさん 2023/07/05(水) 22:32:00.82 ID:TcXOPxLh0

標準化とかそんな感じだよね。業務のムラをなくそうとかそんな感じ～。
リーダーとは～
マネージャーとは～

0813 名無しさん 2023/07/05(水) 22:33:03.43 ID:I3uvoIvUM

結局のところ
上司や責任者が業務も理解してない
簡単なプログラムも読めないから
禁止にするんだろ
アホ丸出し以外の何者でもないわ

0820 名無しさん 2023/07/05(水) 22:47:59.03 ID:TcXOPxLh0

ある意味で麻薬や依存のようなもんだからね！
ボクチン、You Tubeでフルーツバスケット見なきゃだし、朝ランナーだから寝るね🤗

0822 名無しさん 2023/07/05(水) 22:52:44.96 ID:rZK6zwks0

これが先進国だ

0833 名無しさん 2023/07/05(水) 23:32:54.18 ID:lmn9TNx90

いや、いなくなったら手動でやれよ
いる間はマクロ使えばいいだろ

0839 名無しさん 2023/07/06(木) 00:07:10.72 ID:fTLns/Cy0

社労夢もランサムウェアにかかってたな
年度更新もうすぐなのに

0841 名無しさん 2023/07/06(木) 00:35:37.55 ID:LTTdwwkd0

マクロで９割業務削減できるなら、削減した分仕事回しますのでこなして下さい
そうすれば元の２倍近いの生産性となり素晴らしい

在宅勤務でおさぼりはバレます
昨今はどこもよい監視ソフト導入してます（スカイシー等）
マウスクリックの場所回数まで、全部記録されています
特定動作やAIによるアラート設定でスクショや動画も自動で採取されます

0842 名無しさん 2023/07/06(木) 01:06:27.85 ID:lNJZkUWZ0

あと名前も禁止しろ

0845 名無しさん 2023/07/06(木) 02:04:25.93 ID:LEMa40ly0

馬鹿じゃね？

ブラックボックス化しようと属人化しようとやった方がはるかに効率はあがるんだからやらない以外の選択肢はないだろ。
基本はボタン埋め込んでクリックするだけだしな。VBA分かってる奴ならそこから改良もできるし、できなくても自分で１から書いてもいいわけだしな。

なんならchatGPTになげてもいいわけだしな。

0851 名無しさん 2023/07/06(木) 03:11:49.71 ID:X7WlxUu1d

ざっぷ

0852 名無しさん 2023/07/06(木) 03:20:17.24 ID:dqYYM+be0

よしんば使えなくなったとしても
元のやり方に戻るだけだろ
その人がおる間は効率良いマクロ使って損失にはならんだろ

0853 名無しさん 2023/07/06(木) 03:22:13.94 ID:jU/ntMfg0

脱IT社会w

0856 名無しさん 2023/07/06(木) 03:54:30.12 ID:ME56O3jV0

コメントを神聖視してる人がいるけど
いうほど他人のつけた雑なコメントって意味あるか？

0858 名無しさん 2023/07/06(木) 04:34:47.44 ID:m7FvTBF3p

目を閉じてブラックボックスって言ってんだろ
chatpgtに要約リファクタリングさせればいいじゃん

0859 名無しさん 2023/07/06(木) 04:42:02.59 ID:tpOmZpON0

vba書ける人が辞めたら、またvba書ける人雇えばいいじゃん

0860 名無しさん 2023/07/06(木) 04:49:04.51 ID:m7FvTBF3p

頑なにできる人を評価したく無い感が透けて見えるよな

0862 名無しさん 2023/07/06(木) 05:17:08.64 ID:MbVKoDgNM

そもそもバージョンちがいでおかしくなるやん

0864 名無しさん 2023/07/06(木) 05:33:15.48 ID:MxaxkzuHd

使えるようになる為に勉強するのではなく
使えない無能達の為に禁止する

まさにIT後進国のジャップ

0866 名無しさん 2023/07/06(木) 06:11:40.59 ID:Gw55LSKr0

プログラマは要らないけどマクロは欲しいって奴だろ
手作業でやってろ

0868 名無しさん 2023/07/06(木) 06:19:38.18 ID:Lmz2JovK0

土人ジャップって効率化できねえよなあ
こんなんじゃ外国企業に負けるのは当たり前だろ、馬鹿すぎね？

0870 名無しさん 2023/07/06(木) 06:21:03.29 ID:lVYv080b0

Excelの仕様変わる事考えたらノートに手書きの方がいいんじゃないか
パソコン壊れる事考えたらそろばんで計算した方がいいな

0871 名無しさん 2023/07/06(木) 06:24:39.13 ID:Lmz2JovK0

ジャップは外圧が加わらないと進歩しないよな
ジャップだけだと江戸時代のように永久に改良しない

0873 名無しさん 2023/07/06(木) 06:28:03.91 ID:KwI9IYVn0

マクロ使いたくなる面倒な作業にExcel使ってることがそもそも敗因
本来なら自動生成すべき表を人力で別の表見ながら作る仕事の多さよ

0877 名無しさん 2023/07/06(木) 06:44:03.25 ID:5ws4ZrtAM

ユーザが自身の業務を理解していないのが属人化の根本原因