excelマクロを禁止する企業が増加。属人化とブラックボックス化が問題視 - プログラミング速報

0244 名無しさん 2023/07/05(水) 11:16:01.23 ID:bj6GVejj0

自動化は人の温もりが感じられないからな

0245 名無しさん 2023/07/05(水) 11:16:25.87 ID:6zZxbkaHp

マクロなんてこっそり使うもんだろ
もちろん次の人には手作業のマニュアルと引き継ぎしかしない

0248 名無しさん 2023/07/05(水) 11:17:33.90 ID:d55Xs2FmM

VBとかいうゴミのせい

0249 名無しさん 2023/07/05(水) 11:17:36.34 ID:abMeS7FcM

結局社内にIT部署作ってそこにやらせないのが悪い

0250 名無しさん 2023/07/05(水) 11:17:40.51 ID:ftZYpik30

効率化できる業務があって人に依存したくなければ外注してシステム化すればいいだけやん
仕事してんのってレベル
やっぱりやってる感がわーくにが取り残された原因だな

0252 名無しさん 2023/07/05(水) 11:18:37.25 ID:qCOUTl58a

さすがIT(イット)超大国の「ビヂネスマナー」だ

0255 名無しさん 2023/07/05(水) 11:19:37.83 ID:J/piAGbZ0

作ってんの派遣社員だし派遣社員の仕事が出来ない正社員
世も末だな(笑)

0260 名無しさん 2023/07/05(水) 11:21:47.54 ID:Dy8xYu990

原始人「火は危険だから猿に戻ろう」

0273 名無しさん 2023/07/05(水) 11:26:04.71 ID:aNGtbcdR0

DXって自分の業務フローのシステム化だし抽象レベルで理解できないってのも変な話

0275 名無しさん 2023/07/05(水) 11:26:45.03 ID:/AztCnxh0

関数も禁止されそうだな

0281 名無しさん 2023/07/05(水) 11:28:56.56 ID:rT8eXjU00

無能だからソースコードが書かれてても理解できないんだろうな🤣

0285 名無しさん 2023/07/05(水) 11:32:00.40 ID:je6+eaFD0

客が整備できなくなったVBAを解読するのっておもんないよね
ちなSES

0286 名無しさん 2023/07/05(水) 11:32:23.55 ID:4cyQYZBD0

馬鹿だな
chatGPTに投げれば解読してくれるよ

0295 名無しさん 2023/07/05(水) 11:34:58.93 ID:NRVypIC/0

cha gptに吐けばエラー指摘してくれるよ
というかケチらずAPI入れろって話

0297 名無しさん 2023/07/05(水) 11:35:50.65 ID:/ttEXhFEd

動かしてデバッグしながら読めばバカでもわかるだろ

0300 名無しさん 2023/07/05(水) 11:38:41.63 ID:8m6AEbZC0

マニュアル作れよ
マクロが使えなくなったらブラックボックス化するような業務をさせるな

0306 名無しさん 2023/07/05(水) 11:41:39.15 ID:4cyQYZBD0

VBAはデバッグしやすいから楽だよな
詰まったらGPTに聞くだけ

0308 名無しさん 2023/07/05(水) 11:42:20.59 ID:1ZS2glJHd

Excel方眼紙なら任せろ(´・ω・｀)b

0313 名無しさん 2023/07/05(水) 11:43:30.76 ID:CSZ9KnxJM

長ったらしくなったとしてもわかりやすい書き方するようにしてる
エイリアスも極力使わない

0314 名無しさん 2023/07/05(水) 11:43:44.07 ID:E4EoNLTv0

ズルして楽しようとする奴多すぎるんだよ

0316 名無しさん 2023/07/05(水) 11:45:15.67 ID:8Uf8j5Iv0

抑々個人が効率化の為にやるもんじゃん
抑々元データが有るのにブラックボックスとか頭沸いてんだろ

0317 名無しさん 2023/07/05(水) 11:45:25.04 ID:wnS0frtb0

そりゃ大先生手当をもらわないと俺専用にややこしく書くよね

0321 名無しさん 2023/07/05(水) 11:47:11.38 ID:eKqqCIqfM

パスワード入力しないとVBAのソースコードを見られない設定にされると困るんだよな。

0325 名無しさん 2023/07/05(水) 11:49:25.93 ID:ZDYwjOE20

この手の改善ってただの自己満だよな
コード見てもグチャグチャだしメンテナンス出来んから辞めてほしい

0327 名無しさん 2023/07/05(水) 11:50:42.26 ID:eKqqCIqfM

誰でも見ても意図が理解できるコードが良いコードだと思う。

0333 名無しさん 2023/07/05(水) 11:57:15.18 ID:cFIwr6zSd

日本人ってなぜこうも効率悪い手作業に美学を感じるのかね
バカなん？

0334 名無しさん 2023/07/05(水) 11:57:52.39 ID:T+O//JNx0

ちゃんと中身理解して引き継ぎ継承する人間を
置いとけばいいだけだよね？
仕事を一人しか理解しないようなワンオペでやらせてる
アホ企業が悪いんじゃん
そんなだから有給で気楽に休むってのも出来んのが
没落日本企業なんだろうけどさ

0335 名無しさん 2023/07/05(水) 11:58:02.04 ID:QjH3Vq/Z0

ワロタ
アホなのかｗ

0339 名無しさん 2023/07/05(水) 11:59:36.44 ID:QZ+TMG6bd

うちに勤めてた人でマクロで色んな資料作ってくれた人がいて社内でみんな利用しててその人が退職したあと俺が後釜でそのマクロを管理することになったけど
めんどくせぇと思いながらマクロの中身見たら「これはこういう理由でこういう処理してます」「〇〇したいなら××をこう変えてください」とか注意書きがみっしり書いてあって感動したわ

0340 名無しさん 2023/07/05(水) 12:02:05.70 ID:Nhoei1Ml0

自動化したこと黙っていれば良いよね？
わざわざ公に出すとこうなるんだよ
自分だけ楽できればそれで良い

0341 名無しさん 2023/07/05(水) 12:02:44.98 ID:Ij7qJw+3d

そもそもマクロ引き継ぐ気はないしそもそも使い方も教えない
手作業してもらうわおかしくなった時責任取れないからな

0343 名無しさん 2023/07/05(水) 12:03:49.80 ID:Ik6QZ85Vd

Excelのことになると途端に饒舌になるケンモメン

0346 名無しさん 2023/07/05(水) 12:04:54.05 ID:XWSJv7F7d

まあ1時間の仕事を一日中かけてしてた奴らが
必要なくなるからな

0347 名無しさん 2023/07/05(水) 12:04:55.70 ID:Am2Jk5agM

ノーコードの時代だからマクロは廃止だろうな

0352 名無しさん 2023/07/05(水) 12:08:29.39 ID:3OfKissg0

readmeの中身印刷して貼っとけよ🤣

0354 名無しさん 2023/07/05(水) 12:10:35.73 ID:cDGKFyhV0

素人がゴミみたいなマクロ使って負荷かけるのは中小あるある
本人はドヤ顔だから辛い

0358 名無しさん 2023/07/05(水) 12:12:56.33 ID:wL4Ol1RKd

俺が楽するために作ったんだから後任は手作業でやればいい
うちはだいたいこんな感じ
業務の効率化や後継者養成は正当に評価されないからね
むしろ後任が音を上げると自分の評価が上がるまである

0366 名無しさん 2023/07/05(水) 12:15:08.42 ID:LuDyKLBfa

しゃーねぇないじったるか
→ロックがかかってます

0369 名無しさん 2023/07/05(水) 12:16:09.94 ID:O4YEtGV/p

マニュアルや設計書なく、さらにコメントなく作るからな

0375 名無しさん 2023/07/05(水) 12:19:58.94 ID:Q7GQXtbI0

前人が作ったコードがわからないのはわかるけど
それなら新しく作ればいいだけやん
慣れればたいして難しくない

0376 名無しさん 2023/07/05(水) 12:20:00.96 ID:3NtZn4Q1M

VBAってなんかなろうのネタみたいな扱いになってないか

0378 名無しさん 2023/07/05(水) 12:20:33.44 ID:9MMDiGQk0

はるか昔に謎の前任者が書いたろくに設計書もなくてテストもされてないマクロを重要な業務で使用するの怖いわ

0386 名無しさん 2023/07/05(水) 12:22:30.74 ID:FeqQ7eWYM

社員全体の底上げをしないとこういうのは回らんからな
尖った人間に合わせるのではなく、下に合わせるのも当然ありではある
そこご成長するか？というと怪しいが

0389 名無しさん 2023/07/05(水) 12:23:37.81 ID:MwjCEb5d0

中身もわからんものをよくも使い回せるわ

0391 名無しさん 2023/07/05(水) 12:24:59.42 ID:wPcVjFELM

VBA使える人枠設けて雇えばいいんじゃねぇの？

0397 名無しさん 2023/07/05(水) 12:27:32.51 ID:Qt3Hafi5p

かと言ってシステム部門とか外注に頼むと
細かい変化での修正が頼みづらくなるんだよね
俺はVBAおじさんだから困る

0400 名無しさん 2023/07/05(水) 12:28:01.04 ID:1KqIlzNnd

中途半端に知識あるやつはマクロで良いって思うかもしれないけど、実際にちゃんとソフトウェア開発したり運用してる人間ほどコードの導入に慎重になるよな

0401 名無しさん 2023/07/05(水) 12:28:09.97 ID:/ybrGkN8d

そもそもの話なんだけど仕事の作業効率上がったところで本人に何の得があるんだ…？
それで空いた時間をサボれる様な環境ならそもそも始めからサボれるだろうしマジで謎

0405 名無しさん 2023/07/05(水) 12:28:51.43 ID:1teQmUkYa

今まさに困ってます

0406 名無しさん 2023/07/05(水) 12:29:06.99 ID:Ifojmjv6a

人事異動があるからな
次に誰が来ても扱えるようにしておかないといけない

0407 名無しさん 2023/07/05(水) 12:29:19.68 ID:CBfpFGFzd

企業が個人の技量に金を払う気がないからこういう話になるんだろうな
企業はマクロの開発費なんて出してないし査定もしてないんだから、属人化云々なんて的はずれなのにね

0408 名無しさん 2023/07/05(水) 12:29:20.02 ID:BmUe3nk30

マクロ組めないと無能が不利になるからな

0412 名無しさん 2023/07/05(水) 12:30:56.95 ID:/GrPabwy0

真心こめて一言一句手作業で入力することに意味がある

0420 名無しさん 2023/07/05(水) 12:34:25.43 ID:X/PHjAPxM

個人が自分のために組んだプログラムとか他人から見たら💩同然の可読性だからな

0421 名無しさん 2023/07/05(水) 12:34:45.95 ID:BDqRCT5fM

ちゃんとドキュメント作ればいいだけ

0428 名無しさん 2023/07/05(水) 12:35:53.49 ID:TIw7QPm2d

当然だわ
マクロでワンクリックで済ますとか
これまで丁寧に積み上げてきた仕事に対する冒涜だわ

0431 名無しさん 2023/07/05(水) 12:37:27.30 ID:IQ76QQjjd

一応コメントして書いてあるけど
「何故かこれ消すと動かない」とかだから他人見たら意味不明だろうなとは思う

0436 名無しさん 2023/07/05(水) 12:38:06.48 ID:XcmH3q8D0

プログラムの勉強したことない素人が書くケースが多いからな
スパゲティ化するのも致し方ない

0439 名無しさん 2023/07/05(水) 12:40:29.84 ID:S4i/R1SRM

ホイホイっと(マクロ実行)
の妄想が出来なくなるな

0440 名無しさん 2023/07/05(水) 12:40:29.94 ID:OeI9AQd3p

国家公務員だけど、各部署各担当にご丁寧にマクロ組める人いてvba使いまくってるな
使えないやつきたらどうすんだろ

0441 名無しさん 2023/07/05(水) 12:40:31.55 ID:8kXaCg/wM

会社側が言ってることなので
労働者は関係なく仕事を自分に最適化していけばいい

0442 名無しさん 2023/07/05(水) 12:40:37.66 ID:r5Y/2VZUr

敵「Excel使えるって履歴書に書いてあるけどマクロ使える？」
僕「操作記録する程度か簡単な繰り返し程度のマクロならできます」
敵「採用！」

敵2「こんな感じのマクロ作って！」
僕「それはVBAとかの知識がないと・・」
敵2「は？出来るの？出来ないの？」
僕「そこまで複雑なのは出来ません」
敵2「は？お前マクロ出来るって言って入ってきたんだろ？」
僕「簡単なやつなら」
敵2「できねーじゃん！この程度のこともできねーじゃん」
僕「ｽｲﾏｾﾝ・・」

嘘ついて入社してきた奴と毎日言われて辛い😭

0445 名無しさん 2023/07/05(水) 12:41:33.38 ID:Q2heOqpU0

自分のためのツールとしてしか使わない。
そして楽した分はサボるんだよ。
ただ最近はマクロ動かないようにウイルスチェッカーを全社設定したりするからな。セキュリティとはいえ狂ってるわ。

0452 名無しさん 2023/07/05(水) 12:43:29.27 ID:TM+br1/d0

エクセルのマクロは読みやすい
アクセスはキツイ

0453 名無しさん 2023/07/05(水) 12:43:30.42 ID:XyXRMPEEd

この理屈で行くと関数とかも駄目になるわな
活用したら速いのは間違いないんだからそういう組織体制構築するのが経営の役割じゃないのかねぇ
思考停止の無能経営者ばっかり

0458 名無しさん 2023/07/05(水) 12:44:49.34 ID:oDwIp2xBa

そんなことよりクソでかフォントに笑うわ

0462 名無しさん 2023/07/05(水) 12:47:51.95 ID:ILGVmox70

日本人の考えることはよくわからんな

0463 名無しさん 2023/07/05(水) 12:49:00.67 ID:ge4Kpf4ud

ソースコード見れるのに言うほどブラックボックスか？
パスワード保護してる馬鹿は置いといて

0470 名無しさん 2023/07/05(水) 12:56:04.64 ID:w/HVUXlWp

マクロで出力したシートを規定のテンプレにペタリ

これが攻守最強ということになる

0471 名無しさん 2023/07/05(水) 12:56:36.38 ID:bvReB5y00

作成する時にはこう書いてねってあとから読みやすくなるような統一したルール作ればいいんじゃねえの

0480 名無しさん 2023/07/05(水) 13:07:15.59 ID:8k2bN5NV0

引き継ぎが無理なら、次の担当者がマクロ書けばいいだけ
毎回手動よりもいいだろ

0482 名無しさん 2023/07/05(水) 13:11:43.68 ID:ZiHyyOwZ0

VBAってプログラミングじゃん、向いてない奴はとことん出来ないだろうな

0485 名無しさん 2023/07/05(水) 13:15:31.32 ID:5088Ptjt0

保守性高いコード書く研究してるけど、VBAは結構書きにくいね

言語として機能が弱いから、どうしても原始的な書き方になって読みづらくなる

0487 名無しさん 2023/07/05(水) 13:18:14.22 ID:5q3wb2/Q0

やたらネットに湧くVBAできる（ｷﾘｯ）マンがお仕事エアプなのがよくわかる記事だな

0493 名無しさん 2023/07/05(水) 13:23:19.35 ID:AoMJmg1p0

見てると、たとえ情シスが外部ベンダー入れたシステム化であっても、業務の1から10まで全部自動化するようなやり方はだいたい硬直化してうまくいってない
VBA使うときは全体じゃなくて業務のごく一部分だけを自動化すりゃええんだよ、たとえそれが使えなくなったとしても派遣10人雇って人力でできるような範囲に限定しとけば問題あるない

0496 名無しさん 2023/07/05(水) 13:25:18.00 ID:Ou28FCmT0

まともにソース管理するならvbaは向いてない
C#辺りで開発した方が保守も楽になる

0503 名無しさん 2023/07/05(水) 13:28:13.01 ID:XAJ/ddC60

変な変数とか使ってると他人と共有できないからね

0506 名無しさん 2023/07/05(水) 13:30:41.49 ID:My2BuY2sd

で、天下のアップル様やグーグル様、Amazon様ではどうしてんの？

0507 名無しさん 2023/07/05(水) 13:32:02.84 ID:tWmq7y8P0

テスト書けば良いじゃん

0509 名無しさん 2023/07/05(水) 13:35:02.16 ID:42274aiE0

IOデータはクラウドを止めるとか

0512 名無しさん 2023/07/05(水) 13:37:08.11 ID:dGd+r3v/0

ワイも社畜時代のワイの仕事が属人化してしまってたな
最後に放り投げて辞めてしまったけどどうなったんやろww
まあどんなに属人化しててもいなけりゃいないなりに回るから何とかなるよ

0522 名無しさん 2023/07/05(水) 13:45:12.33 ID:6sCE9aBta

俺が組んだマクロはほぼノーメンテで動くように、少しくらい環境パラメータが変わっても動くように完璧に作り込んでるから5年とか平気で稼働する
なので誰も属人化システムになってるとは気がつかない
地雷だわｗ

0532 名無しさん 2023/07/05(水) 13:56:50.41 ID:ho4WrBgBM

昔はプログラミングオタクみたく気に入らない実装に目くじら立ててたけど、致命的じゃなかったら時間のムダで直す価値なしとか思うようになってきたなあ

0540 名無しさん 2023/07/05(水) 14:00:03.70 ID:ZYW+ncCK0

引継ぎをきちんとすればいい、できないならまた組めばいい
手作業でやれとかアホか

0543 名無しさん 2023/07/05(水) 14:01:44.58 ID:XAGn6iWm0

OLEがなんたらとか言って頻繁に固まるようになるからクソ
最近はグーグルスプレッドシートしか使わん

0549 名無しさん 2023/07/05(水) 14:06:11.51 ID:XdaB8pAZ0

マクロ作るだけ作って仕様書は作らないキチゲェが多いからな
いちいちソース読む手間考えたらマクロ禁止で当たり前なんだわ

0551 名無しさん 2023/07/05(水) 14:07:18.49 ID:BG+Uh2/10

ブラックボックスてのは言い過ぎ
ていうか自ら発展の道閉ざす日本

0553 名無しさん 2023/07/05(水) 14:11:42.49 ID:5EgZd6GU0

インターネットはこういう基地外がダイレクトに絡んできたりするからシュンさんはじめにインフルエンサーも大変やな

0557 名無しさん 2023/07/05(水) 14:14:36.74 ID:tWmq7y8P0

まあでも常識的に考えてROI考えたら多少汚くても自動化すべきなんだけどな
禁止するのはただのアホでしょ

0559 名無しさん 2023/07/05(水) 14:18:52.98 ID:sfmWhXk+0

マクロが使えるからわざわざExcel買ってるんでしょ
使えないなら無料のリブレオフィスでもいいんだが

0560 名無しさん 2023/07/05(水) 14:20:50.94 ID:3O5tHZNX0

マクロスレはニュー速時代からの定番だけどなんか達観したレスが増えたな
お前らも昇格してちまちま手を動かす担当者じゃなくなったんだなとしみじみ感じるわ

0563 名無しさん 2023/07/05(水) 14:30:37.81 ID:uNVGdioj0

ぽんこつ過ぎるだろそんな会社ｗ

0564 名無しさん 2023/07/05(水) 14:30:49.10 ID:TM+br1/d0

Cで書けPythonで書け言ってる人いるけど
Excelの話してんだよな？

0565 名無しさん 2023/07/05(水) 14:33:51.09 ID:IyVTtou4a

うそくせえー

0566 名無しさん 2023/07/05(水) 14:35:38.86 ID:bKgNft2k0

自分の作ったマクロがそうだけどなぜエラーが出るのかよくわからないまま
「全く同じ処理を2回繰り返せばとりあえずエラー出ないからヨシ」
とかでそのまま運用してたりするからな
これ人に渡して解読してもらうの無茶だわ

0570 名無しさん 2023/07/05(水) 14:48:52.71 ID:9/JxCgkia

俗人化言うけどVBAが使えないなら何も出来んだろ

0571 名無しさん 2023/07/05(水) 14:51:16.18 ID:OJHFIR2K0

自分用のマクロはメンテナンス性高く書くのがめんどいからハードコーディング使ってたりするから人に渡す時になんか恥ずかしいわ

0572 名無しさん 2023/07/05(水) 14:51:33.80 ID:7ccFSYSj0

自分で作ったマクロも何年か後に見直すと何やってるのか理解できなかったりするから
しっかりとコメント入れるようになった