高学歴元請け←プログラム書けません読めません、下に投げることしかできません、年収労働環境最高です - プログラミング速報

0156 名無しさん 2023/06/27(火) 12:02:39.69 ID:O9ejXboAa

高学歴にプログラム書かせたら
最適なの作るよ
そんなとこいかないけどねｗ

0158 名無しさん 2023/06/27(火) 12:03:06.67 ID:HXKExiqR0

ワイはエンジニアからソリューション営業に職種変更して見え方がわかってきた身や
ビジネス回してる側からするとさすがにPMは超重要だと思ってるけどその先にいるエンジニアはちゃんとやってくれること前提なので人数足りてればどうでもいいって感じや

0159 名無しさん 2023/06/27(火) 12:03:10.79 ID:TIJ+PoQ20

なお上流に関しても既存ドキュメントの焼き回し設計が多い

0160 名無しさん 2023/06/27(火) 12:03:58.82 ID:8uh+zQbVa

弊社はまだ派遣や準委任ともそこまで揉めないな
酷い成果物のところは次から依頼しないからかもやけど
あと開発フェーズも数年単位だから揉めてたら終わるし向こうも長いから細かいニュアンスにも質問あって折り合いつく

0161 名無しさん 2023/06/27(火) 12:04:17.35 ID:S+N8ehQT0

製造業だと少なくとも全員図面は読めないと話にならなくない？

0166 名無しさん 2023/06/27(火) 12:06:31.03 ID:WLXAg6Kr0

設計書作るのなんて日本くらいなもんやろ

0167 名無しさん 2023/06/27(火) 12:06:46.10 ID:TIJ+PoQ20

優秀なプログラマーしか作れませんみたいな内容だと仕事回らんしな

0168 名無しさん 2023/06/27(火) 12:07:01.02 ID:yFhGBFSHa

定義工程とか折衝が一番ダルいわ
ワオもコーディングに専念したいンゴねぇ

0171 名無しさん 2023/06/27(火) 12:07:15.49 ID:Hu4Rd0BJM

日本のitの集大成がみずほ銀行

0173 名無しさん 2023/06/27(火) 12:07:48.43 ID:H6u6Duinp

製造業で図面描くのと似てるかも

0174 名無しさん 2023/06/27(火) 12:08:01.24 ID:8uh+zQbVa

揉めたがる人はマジわからんわ
たまにいるそう言う奴は性格に難ある

0176 名無しさん 2023/06/27(火) 12:08:31.74 ID:eaf8OfdId

言われた通りの実装はできても下請けにプログラムの設計ができるわけないやろ
一緒に仕事したことあるからわかるけどあいつらド無能やぞ
ていうか多分大半文系や

0179 名無しさん 2023/06/27(火) 12:09:01.36 ID:NU1dGjb80

開発でコード書いてる時間なんて1割もないしな🤭

0181 名無しさん 2023/06/27(火) 12:09:20.80 ID:0O2PtuMVa

【急募】ワイ30歳零細SES資格無しリーダー経験なし年収360万が転職できそうな会社

【スキル】
サクラエディタを華麗に操作する
Linuxでフォルダとファイルを見れる
エクセルで遊ぶ(VBAで業務自動化レベル)
SQL(DB構築テーブル設計は出来ない)
Javaコーディング(詳細設計からソース起こすことしかできない)
HTMLCSSphpjs入門レベル
謎のCMSを操作できる

0184 名無しさん 2023/06/27(火) 12:10:32.49 ID:8uh+zQbVa

基地外はマジでレスバやってるからなぁ…
請負派遣がバカとか社員がマシとかなくアホやろ？って見てる
止める気すら起きない

0186 名無しさん 2023/06/27(火) 12:11:04.87 ID:OmQcEBSDa

むしろ富士通ってプログラムも書けねえのに何であんな残業してんのかな
客との打ち合わせすら、何も説明できないから下請けを同席させるしよ

0187 名無しさん 2023/06/27(火) 12:11:11.07 ID:TT0+GbvDM

逆にシリコンバレーやらの企業はなんで日本を見習わないんや？
自社でやるより外注した方がええやろ

0190 名無しさん 2023/06/27(火) 12:11:58.32 ID:iGNVJLguM

なんG見てたらレスバ好きなやつ多いのわかるやろ

0193 名無しさん 2023/06/27(火) 12:13:12.70 ID:1VsY3bEmd

だいたいみんなコード書きたいよーって言いながら下流に行かず上流やってるよな

0199 名無しさん 2023/06/27(火) 12:15:06.95 ID:N0zJYW310

IT業界のやつって無駄に好戦的だよね怖い

0200 名無しさん 2023/06/27(火) 12:15:43.95 ID:mpQagRNpd

割とマジでこの業界で必要なのはコミュ力や
それがあれば大体なんとかなる

0203 名無しさん 2023/06/27(火) 12:16:00.46 ID:crX44y+K0

ソフトウェアを作るのに比べたらビルを建てるのなんかクソ簡単という事実を受け入れる必要があったんやろな

0206 名無しさん 2023/06/27(火) 12:16:56.69 ID:et2ttSNJa

ワイ社内SE←プログラム書けません読めません、ベンダーに投げることしかできません、年収労働環境ゴミです

草

0207 名無しさん 2023/06/27(火) 12:17:02.30 ID:l3pNN7Yea

医療システムもやってたけど
NやFの下の人らってメールや会話の言葉遣いは丁寧だけど理解力やばい人だらけで怖かったわ

0209 名無しさん 2023/06/27(火) 12:17:05.12 ID:06Ga5yt6a

ワイその間に入って仕事してたけど
上は頭良いからか傲慢な人多かったし下は未経験の使えん人ばっかで間に挟まるのしんどかったわ

0210 名無しさん 2023/06/27(火) 12:17:07.22 ID:u0Tl3Q+w0

すまんな
ワイいらんやろって毎日思ってるで

0213 名無しさん 2023/06/27(火) 12:18:29.39 ID:OmQcEBSDa

富士通の高齢SEって
基本的に別部署から左遷された無能だから、専門知識はないし基本スペックも低い

0215 名無しさん 2023/06/27(火) 12:18:57.11 ID:z7u+6FBBa

ワイが感じたこと
・一部の奴らが好戦的
・彼女いない歴＝年齢で飲み会では派遣女性が姫化する
・穏健派が精神病んでいく

0218 名無しさん 2023/06/27(火) 12:20:21.89 ID:daH32lawM

ITいるけど人格破綻者なんておらんなワイの周りに限りは
バイト時代の方が話通じないやつ多かったわ

0219 名無しさん 2023/06/27(火) 12:20:28.02 ID:0/16dmrQ0

日本で特別コミュ力ない奴がITに行くというわけやなくて
日本人の平均コミュ力が海外に比べたら低いから平均以下の奴が集まるとどうしても低くなるのよね

0220 名無しさん 2023/06/27(火) 12:20:34.72 ID:z7u+6FBBa

鬱は起こるべくして起こってるわ

0227 名無しさん 2023/06/27(火) 12:21:46.11 ID:oMNIz0Dda

学生時代大して陽キャでも無かったのにIT企業に入った瞬間コミュ力強者みたいな扱いされてビビった記憶ある

0229 名無しさん 2023/06/27(火) 12:22:49.51 ID:afMi/hO/0

マジレスすると情報系で院まで行ってる人は大体プログラム書けるし読めるで

0233 名無しさん 2023/06/27(火) 12:23:44.88 ID:N10wOF4br

僕セキスペ持ち
c#vue.js react.js 各種RPA操作可能
サーバー、データベース構築可能、ad設定可能年収420万

流石に冷遇され過ぎの気がするんやが

0234 名無しさん 2023/06/27(火) 12:23:59.29 ID:/R9oqWKDa

ゼネコン社員←溶接できません、配線できません、下に投げることしかできません
下請け施工者←溶接できます、配線できます、技術スキル高いです

けどこう書くと納得やろ？

0237 名無しさん 2023/06/27(火) 12:25:00.35 ID:crX44y+K0

お互いの合意形成の媒体として仕様書は必要だと思うけど
設計書はさすがに時間の無駄やわ
あんなもん書くのに従事してるのは高学歴だろうが無能以外馬鹿馬鹿しくて逃げる

0240 名無しさん 2023/06/27(火) 12:25:21.01 ID:G4iErVvdd

なんもスキルないのに転職してみたら給料上がったわ
逆に怖い

0241 名無しさん 2023/06/27(火) 12:25:44.72 ID:kNZfaxy5a

下請けに出すような仕事て道具の使い方覚えさせりゃ誰でもできる仕事やからな
CADオペだってそうやろ

0243 名無しさん 2023/06/27(火) 12:27:05.74 ID:0PGMe/Rc0

世の中そんなもんよ

0245 名無しさん 2023/06/27(火) 12:27:15.36 ID:oumDoyqbp

会議資料作り調整の毎日だからな
技術者ではない

0248 名無しさん 2023/06/27(火) 12:28:40.41 ID:VxBRYztxd

スキル持ってるけど年収低いですって奴は何で転職しないんやろうな
有能なら比較的転職しやすい業界やろ

0251 名無しさん 2023/06/27(火) 12:29:20.37 ID:kNZfaxy5a

そんなにてめえのスキルに自信あるなら営業と一緒に仕事とりにいってみろよ
その自慢のスキルをうまくアピールして

0254 名無しさん 2023/06/27(火) 12:32:18.90 ID:jWxfbHBg0

SIerの営業って何すんの？ワイのイメージは飲み会の幹事だけなんだけど
クラウドやパッケージベンダーの営業は自社製品説明と展示会対応とかあった
受託システムだとそういうの難しくね

あー、賠償金に発展しそうなトラブルの時も営業が出てきたわ
金回りか

0255 名無しさん 2023/06/27(火) 12:32:54.88 ID:VY/BS9LkM

ITコンサルはコード書けるん？

0257 名無しさん 2023/06/27(火) 12:33:29.42 ID:Bz0BLIaCa

Photoshopとかのデザイナー(htmlとかも触る)って今からなって儲かる？

0259 名無しさん 2023/06/27(火) 12:33:57.20 ID:nsIkduQW0

コーディングしかできんからそこなんやろ

0260 名無しさん 2023/06/27(火) 12:34:04.51 ID:txz97JdD0

なんで自社開発じゃないんや？
ガイか？

0263 名無しさん 2023/06/27(火) 12:36:21.40 ID:Bz0BLIaCa

未経験からSESに入るITドカタが成り上がれるルートってどんなん？

0265 名無しさん 2023/06/27(火) 12:38:55.39 ID:TvMJUeLdM

転職で大手sierから複数内定貰ったけど行くなら内販と外販どっちの方がええんや
外販の方が色んな業界経験できて楽しそうではあるんやけど

0267 名無しさん 2023/06/27(火) 12:39:21.80 ID:Hu4Rd0BJM

下請け構造に絶望して受けるのやめたわ
お前らよくこんな業界受けられるなと思う

0268 名無しさん 2023/06/27(火) 12:39:42.29 ID:SYdjO0XJM

VBAとPowerShellしかろくに出来ないけどマネージャーやってる俺がいるからまあまあ合ってるかも

0270 名無しさん 2023/06/27(火) 12:40:29.17 ID:fWSju49ud

IT業界、顔も性格もキモいやつ多すぎる

0271 名無しさん 2023/06/27(火) 12:41:28.33 ID:Bz0BLIaCa

資格ガンガン取って上流に行くのがマルい？
まあおまえらに聞いてもしゃーないか

0272 名無しさん 2023/06/27(火) 12:42:07.52 ID:EsOsFMqh0

楽そうで就職を決めるな
楽しそう・面白しそうで就職は決めろｗ

0273 名無しさん 2023/06/27(火) 12:42:19.68 ID:mpQagRNpd

資格効くのなんて20代くらいまでやろ
経験ないとその先は厳しいで

0274 名無しさん 2023/06/27(火) 12:42:23.48 ID:ZolSldNL0

情報系の大学院1回生なんやがなんでもいいからアドバイスくれ

0275 名無しさん 2023/06/27(火) 12:43:47.60 ID:JOvPiVBnM

GAFAMとかの日本法人って
日本ではかなり優秀やし高給やけど
ほんまに優秀なやつは本国の開発に行くから
日本で営業やらカスタマーサポートやらがメイン業務やから仕事内容はエンジニアとしては正直微妙やで

0276 名無しさん 2023/06/27(火) 12:45:28.50 ID:0/16dmrQ0

技術者全員一回フロントさせた方がいいと思うで
開発メンバーが顧客の前でとんでもないこと言い出すとヒェ～ッてなって自分はこうならんとこと思うようになる

0278 名無しさん 2023/06/27(火) 12:47:15.78 ID:kFatRidza

まぁ悔しかったら発注側に来てみろって話やんな

0279 名無しさん 2023/06/27(火) 12:48:03.91 ID:x065onpw0

競プロと違って業プロはつまらんししょうもないからな
緑以下の課題ばっかりやしGPT-4に投げれば充分

0280 名無しさん 2023/06/27(火) 12:49:04.62 ID:FDCUYnydd

SIerしんどそうやったから通信行ったけど結局SIerみたいなことやってるというね😭

0282 名無しさん 2023/06/27(火) 12:50:03.63 ID:BupVMmXOM

日本のIT業界には絶対に足を踏み入れてはいけません
10代20代の若者はどうかこのことだけ覚えて仕事を選んでください

0283 名無しさん 2023/06/27(火) 12:51:26.42 ID:8yuDOnF3M

ITの下請と建築の下請やったら人材的にどっちがマシ？
建築はまだ作業はしっかりしてくれるけど

0284 名無しさん 2023/06/27(火) 12:51:50.46 ID:YGNdsz8zd

セコカンと一緒ちゃうん？

0287 名無しさん 2023/06/27(火) 12:53:22.19 ID:mpQagRNpd

ちょっと気に入らんと入社翌日には出社してこないやつが何人もおる業界舐めんなよ

0288 名無しさん 2023/06/27(火) 12:56:28.79 ID:XVXFiVxP0

コンサルとかいう人と話してるだけで高年収の職種

0289 名無しさん 2023/06/27(火) 12:56:36.86 ID:Z7C9Azv/M

ワイ昼休み中にスレを開く
平均給与ってなんやろなあ

0291 名無しさん 2023/06/27(火) 13:02:48.91 ID:V9xuLTh36

情報系に進んだワイ手遅れやんけ
どうすんねん

0292 名無しさん 2023/06/27(火) 13:04:46.93 ID:sLt6RfdYM

日本でIT育たんのって
アメリカ中国→才能ある人が多い
日本→向いてない人が多い
ってわけではないやんな？

0295 名無しさん 2023/06/27(火) 13:09:56.41 ID:VBNcaZkna

そら給料は作業じゃなくて責任に払うもんやし

0296 名無しさん 2023/06/27(火) 13:10:58.37 ID:EsOsFMqh0

福沢諭吉が居たらこう言うだろう
「終身雇用制は親の仇でござる」

0299 名無しさん 2023/06/27(火) 13:15:54.62 ID:PiQNdgAv0

営業「えっ！○○日で××円以内でこの仕事を？…弊社なら可能です！じゃ後は現場くんよろしく！」
現場「ｵｴｰ（死亡）」

これって現実にあるんか?

0300 名無しさん 2023/06/27(火) 13:19:13.10 ID:1AtVNLcq0

なんでなにもしない発注元が一番稼いでるの？

0301 名無しさん 2023/06/27(火) 13:19:41.62 ID:YqNjXW6u0

低学歴下請け→艦これとか好きそう

0303 名無しさん 2023/06/27(火) 13:21:40.07 ID:Jd+sYrBy0

・中国や北朝鮮の軍隊
21世紀になってから、
外国になんの正義もなく侵略して、
民間人を虐殺したって事実は無い。

・アメリカ、イギリスの軍隊
イスラム世界で民間人を虐殺し放題。
下手すると1千万人以上殺してる。

・ジャップ
アメリカ、イギリスはまともな国！
中国、北朝鮮はキチガイ！！

これを洗脳といわずして、何といおうか

0306 名無しさん 2023/06/27(火) 13:22:05.90 ID:3KtOVwLGM

中抜きにキレとる下請けめちゃくちゃおるが実際下請けに仕事任せたら大半が低品質やから中抜きは必要やで😘

0307 名無しさん 2023/06/27(火) 13:22:49.75 ID:HJuwkAqB0

独立系sierってどうなん？

0308 名無しさん 2023/06/27(火) 13:23:28.87 ID:xGab7SHb0

そもそも外注前提の業界なのがおかしいんよな
ビジネスとITの距離が遠いから事業会社側はいつまで経ってもIT音痴でノウハウもたまらなくてDXが進まない

0309 名無しさん 2023/06/27(火) 13:24:15.46 ID:ws+a1nLE0

高学歴元請けだけど事業開発出来るよ。製造は自分以外でも出来るんだから外にぶん投げておけばOK。

年収はアラフォーで1,300万円でまだまだ上がるし、フルリモートで通勤ないし、残業も少しだし、休みは好きな時に取るし、福利厚生充実、退職金たっぷりだしね✌

0313 名無しさん 2023/06/27(火) 13:27:01.61 ID:hSRvoKdWd

ワイ、なんでも屋さんをやっていたら27で過労で体壊して一年間無職やわ。体力落ちすぎてもう一度働ける気がしない
この業界あるあるらしいけど、経験者はどうやって立て直したのか聞きたいわ……

0314 名無しさん 2023/06/27(火) 13:27:48.87 ID:mkz0jM950

下請けさん仕事適当すぎるから管理ちゃんとしてあげないかんねん
ユーザとも喋れないでしょ
現地行かせても一言も喋るなって徹底するレベル

0315 名無しさん 2023/06/27(火) 13:30:27.61 ID:haBKKCBK0

ITとか全然わからんけど
堀井社長の「ガキじゃねぇんだからさぁ！！」みたいな現場なの？

0316 名無しさん 2023/06/27(火) 13:32:17.63 ID:V9xuLTh36

そんなガイジいるんかIT業界って
ワイの学部男ばっかやがガイジは3人ぐらいしか見てないぞ

0320 名無しさん 2023/06/27(火) 13:39:27.37 ID:oqR+jISga

ワイ28コード四年aws経験2年、大手の事業会社の社内se落ちまくって萎える
ワイで落ちるんだったらまともな奴は来ねえよボケリーダーもやったんやぞワイは

0321 名無しさん 2023/06/27(火) 13:40:24.04 ID:2oHon4Fn0

わーくには大学の4年間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実務の10年間って認識だから

0323 名無しさん 2023/06/27(火) 13:44:20.62 ID:9/uC7WILd

プライム上場独立系sier
平均年齢40歳平均年収600万
常駐率4割
一次請け70%二次請け30%

どう思う？就活生やがここしか内定ない

0324 名無しさん 2023/06/27(火) 13:46:22.09 ID:rT3G/OdW0

awsプロ、azureエキスパート、lpic2、ccna、基本情報持ちワイ中小SES一年目で350万
秋にデータベーススペシャリストか応用情報取る予定
今の案件は客と話してエクセルパワポの資料作ってるだけ
二、三年働いて転職したら500万狙えるんか？

0327 名無しさん 2023/06/27(火) 13:50:34.89 ID:fwSGTty+0

あんまり知らんけどsierってのとソフトウェアエンジニアってのは違うんか？

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687831253/