なんでこの国ってまともなシステム作れないの?it屋が単純に無能なだけなの?

190 名無しさん 2023/06/07(水) 19:54:25.34 ID:SQgp+BtZ0

この国でIT関係に就職するやつは負け組だから
残りカスしか行かない業界なんで

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193 名無しさん 2023/06/07(水) 19:55:23.66 ID:v7Hm8db/0

中抜きしまくってるからだろ
実際に作業している人が定収入なら収入に応じた仕事しかしねーよ

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194 名無しさん 2023/06/07(水) 19:55:52.25 ID:FjyBQVKl0

お前が作れや

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195 名無しさん 2023/06/07(水) 19:56:22.46 ID:lpRzWFpu0

中抜きだけしか磨いて来なかったから仕方ないよね

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197 名無しさん 2023/06/07(水) 19:56:43.12 ID:qybEEUQ7d

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223 名無しさん 2023/06/07(水) 20:01:53.29 ID:mvnVkaI60

>>197
糞ジャップは外資にはヘコヘコするから外資が本気で取りに来たらすんなり明け渡すぞ
そのかわりジャップの個人情報は本人が知らないうちに外資に利用されるが
最近ではモデルナのコロナ電子カルテ情報取得がいい例
発注者が馬鹿だからゼロで済むと思ったら大間違いで大きなマイナスになるから気をつけろよ

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199 名無しさん 2023/06/07(水) 19:56:51.48 ID:SqM4UQus0

お前ら派遣イット土方さん達だったのか😳

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200 名無しさん 2023/06/07(水) 19:56:53.45 ID:Fj+uOyPl0

まともなシステム作ると中抜きできなくなるから困るんだよ

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201 名無しさん 2023/06/07(水) 19:57:18.23 ID:Ez0cHsNh0

日本人はモノ作りが得意とかいう幻想のせいで勉強しねーんだよこの国の社会人

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206 名無しさん 2023/06/07(水) 19:58:50.94 ID:1QGNnK070

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228 名無しさん 2023/06/07(水) 20:04:16.59

>>206
ケツなめしてくれるから意外と悪くない
ただ単純な能力はBかCくらい

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210 名無しさん 2023/06/07(水) 19:59:15.99 ID:9KMwWvoK0

アナログ老害が理解不能なデジタル技術を潰しまくったから

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214 名無しさん 2023/06/07(水) 19:59:58.65 ID:SqM4UQus0

まともなシステムがつくれない😡
イット土方さんの中の人→お前らでした

なるほどなぁ🤔

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215 名無しさん 2023/06/07(水) 20:00:03.34 ID:iydzSVnK0

コミュ力だけ重視されて
無能がデカい顔する構造的問題だよ

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218 名無しさん 2023/06/07(水) 20:00:39.09 ID:7PrTRE9ka

システムに落とし込む前の設計というか
決めておかなければならない法令や規則のようなルールが杜撰なのかと

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220 名無しさん 2023/06/07(水) 20:00:52.83 ID:fVV344th0

実務を取り仕切る役人の質が落ちたんだろう

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222 名無しさん 2023/06/07(水) 20:01:40.56 ID:/kLIZmYc0

技術以前に制度や仕組みを作るのが苦手だからじゃねえの
別に国に限らず民間の会社でも社内の事務手続きや申請のルールがゴミみたいな所多いだろ

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231 名無しさん 2023/06/07(水) 20:06:03.85 ID:FgQTHPvc0

発注する側にビジョンがないんだと思う

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232 名無しさん 2023/06/07(水) 20:07:13.25 ID:SqM4UQus0

多重派遣、多重請負が当たり前になってるし
末端のエンジニアなんて得体のしれない無敵の人一歩手前みたいな奴らなんだろうな
その上管理してる一次請けも中抜き＆丸投げで全然管理してないと
想像以上にひっでーな

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236 名無しさん 2023/06/07(水) 20:08:44.13 ID:B6y2hGcw0

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241 名無しさん 2023/06/07(水) 20:09:55.38 ID:MuJcS0FW0

>>236
イギリスだっけ
でもやらかしてるからね
存続してること自体が謎だよ

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238 名無しさん 2023/06/07(水) 20:09:23.69 ID:xIysqsUdd

いや、マイナンバーカードの情報と引っ張ってきた情報で照合すればいいのか
まぁ仕組み分からんから的はずれなこと言ってるかもしれんけど

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239 名無しさん 2023/06/07(水) 20:09:25.45 ID:RSxZKPEP0

こういう発注てコネだろ
日本にありがち

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240 名無しさん 2023/06/07(水) 20:09:45.87 ID:ZohbuE/bM

下へ下へ東へ西へ仕事が流れるから

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245 名無しさん 2023/06/07(水) 20:11:20.10 ID:WA/wWXX80

例えMSやAmazonにシステム作らせてもトップが安倍晋三なら何の意味もないんだわ

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247 名無しさん 2023/06/07(水) 20:11:24.54 ID:3pvxgNAe0

日本のIT屋が無能なのはニコニコ動画で露見したろ

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249 名無しさん 2023/06/07(水) 20:12:08.78 ID:yFMOo0kz0

中抜きすることが目的だからそれっぽいことやってりゃそれでいいんだよ

無能というより国賊

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250 名無しさん 2023/06/07(水) 20:12:10.98 ID:QDPtJrHS0

下流は何に使われるのかよく分かってないのにテストケース作らされるからな
多重下請けが多ければ多いほど穴が増えてく
下が問題見つけても時すでに遅しだし、柔軟性が無さすぎる

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254 名無しさん 2023/06/07(水) 20:12:58.90 ID:0nyxuVVRd

ITって馬鹿しか居ないもん
発注してやってもろくなもん作らないし

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256 名無しさん 2023/06/07(水) 20:14:02.56 ID:KeWZA3ZGM

指示する上が無能なのと中抜きが酷いからだろ
実作業の予算は国が出す額の何十分の1とか
何百分の1とか聞いたぞ

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257 名無しさん 2023/06/07(水) 20:14:23.91 ID:FgQTHPvc0

これからいろいろやっていくマイナンバーカード絡みなんてはじめから失敗叩く方の国民性の問題もあると思うわ
はじめはいろいろ問題起こるだろそりゃ

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260 名無しさん 2023/06/07(水) 20:14:43.28 ID:JNOWY20V0

作り直せるじゃん

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262 名無しさん 2023/06/07(水) 20:15:47.88 ID:0nyxuVVRd

システムの要件はＩＴベンダーやエンジニアが作るものだ
任せてんのに訳わからんもん作るもんだから困るわ

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263 名無しさん 2023/06/07(水) 20:16:31.45 ID:es/U6ohJ0

上級国民が馬鹿で無能だからボッタくられ手抜きされてても気付かない

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264 名無しさん 2023/06/07(水) 20:16:34.69 ID:Wi3LPCucp

作ってるやつは設計して作って試験する事で精一杯で、
運用のことに気が回らない
作らせてるやつは中抜きのことにしか気が回らない
悪いのはどこかわかったろ？

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265 名無しさん 2023/06/07(水) 20:17:45.67 ID:3mcmXDs40

まず皇居事業は下請け丸投げ禁止にしろよ

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268 名無しさん 2023/06/07(水) 20:18:20.18 ID:0nyxuVVRd

丸投げのどこが悪いんだよ
金払ってんだよ作れよ

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269 名無しさん 2023/06/07(水) 20:18:21.68 ID:lq6orAO10

世襲政治だから

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270 名無しさん 2023/06/07(水) 20:18:56.05 ID:FgQTHPvc0

システム考えて発注する側にビジョンと知識とコミュ力が足りてないのは致命的

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271 名無しさん 2023/06/07(水) 20:20:32.68 ID:0nyxuVVRd

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285 名無しさん 2023/06/07(水) 20:24:00.06 ID:es/U6ohJ0

>>271
なら発注すんな
自分で作れ

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274 名無しさん 2023/06/07(水) 20:21:30.20 ID:/wNmdAFL0

単純に関わる人間が多すぎるんじゃね
責任の所在を有耶無耶にするために多くの人を経由させてるだけじゃん

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277 名無しさん 2023/06/07(水) 20:22:28.05 ID:AurarKKG0

担当もいない設計書もないシステムの改修や保守をさせられてるから
技術関係ないとこで時間も体力も奪われる

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279 名無しさん 2023/06/07(水) 20:22:55.26 ID:fRc07xCD0

日本人は分解して猿真似パクリしかできないので

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281 名無しさん 2023/06/07(水) 20:23:23.17 ID:RGM7wqNE0

8次受けの底辺プログラマーが数万円で国のシステム作ってると考えると怖くね？

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286 名無しさん 2023/06/07(水) 20:24:02.63 ID:FgQTHPvc0

このスレ見ただけでもいいものできるわけないのがよくわかるわ

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287 名無しさん 2023/06/07(水) 20:24:29.89 ID:pCO741Dz0

日本のシステムの品質が特別悪いのではなく日本人がやたら品質に厳しいだけ

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288 名無しさん 2023/06/07(水) 20:24:37.30 ID:M2p9SmrR0

IT屋はどうしようもなさそう
データは何が正しいのか誰もわかっていない感じ

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289 名無しさん 2023/06/07(水) 20:24:42.74 ID:xIysqsUdd

単純にさ？番号で個人情報のすべてが紐付けできることにメリットがあると
気づかない馬鹿は話にならないんだよ（笑）
何がビジョンだよ（笑）お前が頭悪いだけの癖して他人に何かを押し付けるなよ

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291 名無しさん 2023/06/07(水) 20:25:16.94 ID:MxAE+NFDd

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302 名無しさん 2023/06/07(水) 20:30:05.07 ID:/kLIZmYc0

>>291
普通に海外も委託開発あるぞ
ただ委託するにしても全部ではなく最低限自分らのビジネスのコアになる部分は内製してるが

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485 名無しさん 2023/06/08(木) 00:21:43.43 ID:USwZzleWr

>>291
これ散々言われてることだけど

なんで海外だと内製できるかっていうと
システムの開発が終わったら、用済みの社員を
クビにできるからなんだよな。

日本のITの人売り、多重請負構造は原因ではなく結果
日本の厳しい解雇規制に適応した結果でしかない

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293 名無しさん 2023/06/07(水) 20:26:18.97 ID:xIysqsUdd

世の中のもの全部何かで紐付けして別の何かを引っ張ってきてるのに
お前の銀行口座とか何に紐付けしてると思ってんだよ（笑）マジで論外なんだよ
俺も目的書いてんのに目的がわからないとか言ってるアホ女死ねよ

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299 名無しさん 2023/06/07(水) 20:28:39.44 ID:AurarKKG0

ナレッジの蓄積がないんよね
しごかれまくった◯次受けはもうどこでも行けるしそいつが飛んだらリセット

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300 名無しさん 2023/06/07(水) 20:29:26.03 ID:jHWTRUzY0

中抜きし過ぎて末端に金が流れず
ロクでもない仕事しかできなくなったからだろう

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301 名無しさん 2023/06/07(水) 20:30:05.07 ID:5g3qcRHG0

優秀な人材はこんな安い国で働かない

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303 名無しさん 2023/06/07(水) 20:30:10.55 ID:fRc07xCD0

富士通の利益の9割近くが官公庁関係だもんな、ゾンビ企業を潰さないからどうしようもない

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305 名無しさん 2023/06/07(水) 20:30:20.64 ID:AurarKKG0

求められてるのはお前がなんとかしろ！に耐えられるパワー系w

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308 名無しさん 2023/06/07(水) 20:31:06.18 ID:7s3Di2rY0

IT屋はどこも有能が多いけど問題はそいつらに仕事を発注する政府や企業
又は出資者がクソオブクソだからだろ
中抜きとか言う中間搾取構造を政府や公共事業に適用するのが大正義になったせいだよ
元はと言えば2005年頃の小泉内閣で竹中と経団連が派遣法を改悪してまで派遣搾取スキームを確立させて
自分が取締役を務めるパソナに利益を誘導するのに成功させてしまった時点で日本の未来が決定してたしな

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309 名無しさん 2023/06/07(水) 20:31:36.68 ID:yXlIDvJ40

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312 名無しさん 2023/06/07(水) 20:32:26.38 ID:xIysqsUdd

>>309
ひろゆきじゃ自治体と会話できないから無理

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311 名無しさん 2023/06/07(水) 20:32:12.67 ID:/kLIZmYc0

まあミスに厳しくて完璧主義って国民性はITに向いてないわ

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319 名無しさん 2023/06/07(水) 20:33:49.09 ID:AurarKKG0

チョンモメンはダメ出しだけでネクストアクションを考える脳みそはなさそうw

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323 名無しさん 2023/06/07(水) 20:35:06.55 ID:xIysqsUdd

年が上でも階級下な癖に先輩面する糞連中全員バカでかい石で殴り殺したくなる

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326 名無しさん 2023/06/07(水) 20:36:54.80 ID:iF54Wq+O0

IT屋だけど、日本人は根本的に頭悪いと思う。
目的と手段とかそういう論理的思考できる人がいないのと、あと営業的なこと言われたら黙るエンジニアも多い

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327 名無しさん 2023/06/07(水) 20:37:02.18 ID:7s3Di2rY0

パソナのボロ儲け具合を見た連中が
「政府は公共事業の間にいくらでも下請けを挟んだところで何もケチを付けないでいてくれる」
これが現実になってそこら中で横行するようになったんだから何も作れなくて当然だろ

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330 名無しさん 2023/06/07(水) 20:37:26.47 ID:8yiZ5Obq0

発注者はシステムを理解していない
曖昧なまま要件を伝えても受注者が考えてくれると思ってる
あるいは曖昧であることに気付いてもいない
受注者は言われていないことをやらないようにして責任を被らないようにしてる
それが2次受け3次受けへと繰り返される
まともなシステム構築が出来る方がおかしい

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332 名無しさん 2023/06/07(水) 20:38:09.93 ID:AurarKKG0

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334 名無しさん 2023/06/07(水) 20:39:20.67 ID:iF54Wq+O0

>>332
それをするにはクビにしやすくする、再雇用しやすくするっていうのがセットな

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336 名無しさん 2023/06/07(水) 20:40:05.78 ID:SSFxB8lXH

上が金を搾り取って
残りカスみたいな金で社畜が運用してクソシステムができあがる
で 庶民の洗脳も完了してるからこの構造は二度と覆らん
東京オリンピックの開会式とかあんなに酷かったのに何も変わらなかった
終わりだよこの国

---

337 名無しさん 2023/06/07(水) 20:40:29.68 ID:1C7AtJzM0

中田みたいな自己中が多いから。こいつ一人でシステム作れって言ってもワガママばっか仕事すらしないぞ

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340 名無しさん 2023/06/07(水) 20:41:45.80 ID:T4IBlxdr0

そもそも受託形式がゴミ
あとバグゼロとか言うめちゃくちゃやめろよ

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342 名無しさん 2023/06/07(水) 20:42:33.23 ID:y8YKgYUu0

原発作業員の中抜きくらいだろ
この業界のヤバさと張り合えるのなんて

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343 名無しさん 2023/06/07(水) 20:43:19.37 ID:8x1If2A00

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348 名無しさん 2023/06/07(水) 20:46:03.60 ID:AurarKKG0

>>343
元受けに払われた単価が200万円でわいの給料は手取りが20万円だった時あるよwww

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350 名無しさん 2023/06/07(水) 20:46:12.57 ID:dz67LPAV0

言われた通りに作ったら駄目だから困る

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353 名無しさん 2023/06/07(水) 20:47:16.84 ID:LSMfXiC20

多重中抜きで実作業にあたる人員が少ないから

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354 名無しさん 2023/06/07(水) 20:48:25.72 ID:iF54Wq+O0

昔システムは製造業とか言ってるアホな経営者がいたからな。
設計（SE）と製造（PG）とかも。
まずこの辺りの認識から変えないと

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355 名無しさん 2023/06/07(水) 20:48:29.12 ID:831b7wzB0

計画性がないんだろうな
最初から利権ありきで、実用性とか何もないものばかり作ってるやん
道路とかもそうだし

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356 名無しさん 2023/06/07(水) 20:48:42.53 ID:rJbTpmdA0

嫌儲の無職ニートちゃんたちは社会との接点がニュースだけだから
「なんでこの国ってまともなシステムも作れないの？」という感覚になるのも仕方ない

だが
大半のシステムは平常通りに普通に動いているんだよ
君ら無職ニートの目に見えないところで

嫌儲無職ニート
「俺らの目に見えるものがすべて！
俺らエリートを批判する奴らは愚かなネトウヨ！」

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357 名無しさん 2023/06/07(水) 20:50:32.42 ID:AurarKKG0

コーディングとかしてるよりゴミみたいなやりとりをユーザとしてるの草生えるw

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363 名無しさん 2023/06/07(水) 20:56:49.39 ID:AurarKKG0

何かあったらどうせ◯次受けだしで精神勝利する予定w

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366 名無しさん 2023/06/07(水) 21:00:47.77 ID:vd8RQebvM

自民党→中抜き→下請け

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369 名無しさん 2023/06/07(水) 21:03:16.09 ID:H8kT570Er

中抜きと会議ばっかやってるから
こうなるんだ

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372 名無しさん 2023/06/07(水) 21:05:30.91 ID:m3o2RJTna

ドブ鼠チョン一郎が
同じ職場や部署で働ける上限が2年とか3年にしたから技術の継承が出来ない

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375 名無しさん 2023/06/07(水) 21:06:21.87 ID:frWFdbTxM

IT屋が無能なのではなく中抜きしすぎて充分な予算が末端の技術者まで降りてこないからだよ端金じゃやる気も起きんだろ

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382 名無しさん 2023/06/07(水) 21:08:14.11 ID:iF54Wq+O0

・基本はユーザー側で作る。作り方は勉強しろ。
・設計だけコーディングだけやるとかいうやつはよっぽど尖らないと不要
・汎用的な部分だけ発注、もしくはパッケージ買う。
・ユーザー側でアンマッチになった人は前向きにクビにして、他の企業で頑張ってもらうできる世の中
・ある程度、最低知識のレベルを合わせるために資格は必要

これぐらいやらないと今の課題は解決できんよ

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388 名無しさん 2023/06/07(水) 21:12:23.38 ID:Q5n08axyd

そもそも本人確認の仕様として
氏名と生年月日だけだと同じ日に産まれた同姓同名の判断がつかない
それプラスなんの要素を加えたら自分だけの一意の情報になる？

マイナンバーは仕様としてマイナンバーそのものを個人を特定する項目として扱ってならないとなってるから
他の項目で本人の一意性を担保しなくちゃいけないんだろうけど
まぁそれが盛大にやらかしてるんだろう

---

391 名無しさん 2023/06/07(水) 21:14:03.00 ID:1tq05Ywua

自民に中抜きされて低予算でやらされてるIT屋が可哀想

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393 名無しさん 2023/06/07(水) 21:14:04.06 ID:Y78bUo9g0

定額使い放題されて夢がない業界だから実際に手を動かす会社に良い人材が寄り付かない
さらに政府案件は末端の企業に届く金が民間案件と比べると極端に少ないから
それなりの実績がある末端企業は関わろうとしない
進んで寄り付くのはとにかくまともな実績獲得に釣られる評判悪いポンコツ企業だけ

---

395 名無しさん 2023/06/07(水) 21:14:43.45 ID:tNQneFIe0

IT屋が責任負いたくないからおかしいなと思いながら馬鹿のほざいた要件そのまま実装するから

---

404 名無しさん 2023/06/07(水) 21:19:00.35 ID:7xAWOTmE0

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417 名無しさん 2023/06/07(水) 21:26:16.32 ID:iF54Wq+O0

>>404
無駄にシステムを複雑にした結果、テストがしきれないパターン

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518 名無しさん 2023/06/08(木) 05:13:20.79 ID:qfUw6GCaa

>>404
ログアウトしなかった。
稀なケースなので問題無し😅

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406 名無しさん 2023/06/07(水) 21:19:47.26 ID:AurarKKG0

自社のシステム部門を子会社化してその子会社には謎の下請メンバーがいっぱいなんてザラにある
結局下請けばかりw

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409 名無しさん 2023/06/07(水) 21:21:42.97 ID:P6SejfF20

経営者が無能だから

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411 名無しさん 2023/06/07(水) 21:21:45.87 ID:64CizEXl0

本人以外の記載をチェックもしてなかったのかよ終わってるだろこの国…

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412 名無しさん 2023/06/07(水) 21:21:53.06 ID:pZF3ZA0l0

IT技術者なんか要は陰キャオタクじゃん
体育会系の脳筋マネージャーの言いなりになってるからこうなる

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421 名無しさん 2023/06/07(水) 21:30:43.01 ID:8b29fAMY0

作業者の待遇悪すぎてこの業界ゴミしかいないからな
特に大人数提供するような組織で

生涯雇用前提の文化圏では短期開発の連続になるITの開発のための組織づくりができるはずがそもそもない

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432 名無しさん 2023/06/07(水) 21:47:44.30 ID:+4R5MN6F0

10次下請けとかでしょ
そんなもんでまともなもんがつくれるはずない
社長がどんなもん作ってるのかもみれないでしょそんな状態じゃ
河野太郎は極悪人よのう
Google一社
ms一社に任せればいいのに

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435 名無しさん 2023/06/07(水) 21:54:53.72 ID:qbo7MPDCd

ピンハネピンハネで安い所は安いなりの仕事しかしないから

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436 名無しさん 2023/06/07(水) 21:56:11.88 ID:5RBqO+y00

QiitaとかZenn見てもまともなコード書けるやつめちゃくちゃ少ない印象

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439 名無しさん 2023/06/07(水) 22:08:59.42 ID:oKTVsaC40

中抜きと派遣で全て説明付くからねぇ・・・

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444 名無しさん 2023/06/07(水) 22:31:06.86 ID:ApR1qu2D0

デジ庁て発注能力の強化とか言ってたのによくわからんデザイナーとかしょーもない奴ばかりやろ
無理やわ

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447 名無しさん 2023/06/07(水) 22:48:38.26 ID:kfZI1r440

ＴＯＰがアスペ

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448 名無しさん 2023/06/07(水) 22:49:34.62 ID:fuA7Za790

普通のIT屋は国外に逃げてるからな

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450 名無しさん 2023/06/07(水) 22:54:52.05 ID:HwOJSWu8M

劣等サタンは滅ぶべき
これ以上負の遺伝子を繋げるな

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451 名無しさん 2023/06/07(水) 22:55:16.45 ID:1gj2SCWt0

アホが経営者だから

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452 名無しさん 2023/06/07(水) 23:04:59.61 ID:l6BMphRxM

作ってるのはバイト同然の派遣で
何重にも中抜きされているんだよ

とはいえ

これを正したとしても、まともなモンは出来ない
もうジャップランドには技術がナイんだよ。

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453 名無しさん 2023/06/07(水) 23:14:40.49 ID:62jLS2lA0

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457 名無しさん 2023/06/07(水) 23:19:59.54 ID:l6BMphRxM

>>453
もう一度整理して書き込んでくれまいか？

月４０マンじゃあ見向きされないのは当然として

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454 名無しさん 2023/06/07(水) 23:16:17.60 ID:pypvBkJF0

うちの親父も全く別の職種やってる俺においしい仕事ぶん投げてきやがった
普通に断ったけど

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