ツイッター｢エンジニアに『aを使ったbがしたい』というと｢それならcがいいよ｣って結論出してくる。aを使ったbが - プログラミング速報

696 名無しさん 2022/09/12(月) 09:02:05.16 ID:9aXizGQq0

ここまでXY問題なし

699 名無しさん 2022/09/12(月) 09:09:28.22 ID:SUwhgEq60

まずAというシステムを活用したいのか、Bというアウトプットを出したいのか、
優先順位や制約を決めていかないと

701 名無しさん 2022/09/12(月) 09:10:20.14 ID:pV/tNEAGp

これさてはリンゴを買いに行くクイズの類だろ？

ビジネスの場で「私のお気持ちを察してください」は絶対にやめろ

702 名無しさん 2022/09/12(月) 09:12:39.72 ID:SUwhgEq60

もし本当に分かってCと言われたんならAは不適切な手段だと遠回しに言われてるんだよ

706 名無しさん 2022/09/12(月) 09:16:59.81 ID:OTRZe52r0

女の子がピンクのフェンダーテレキャスター買うってツイートしたら
おっさん達が違うメーカーあれがいいこれがいいって地獄やったな

707 名無しさん 2022/09/12(月) 09:18:11.30 ID:pV/tNEAGp

エンジニア→顧客が本当に求めているものを探り、それを実現したい

たまくわ→顧客に言われたことだけを実現したい

708 名無しさん 2022/09/12(月) 09:18:12.18 ID:SUwhgEq60

自転車Aに乗ってダイエットBをしたい
↓
自転車Aでは効率的に痩せBません、水泳Cをお薦めします

何も提案と逆提案としてはおかしくない

この場合Aにこだわるのは泳げないか自転車に乗りたいかだろう

713 名無しさん 2022/09/12(月) 09:23:52.03 ID:mF2FxdSw0

サーブレットを用いてイチからコーポレートサイトを作りたい
↓
ワードプレスでいいよ

714 名無しさん 2022/09/12(月) 09:25:48.09 ID:MpS3izze0

その背景とやらが全く合理性の無いものだったら意味無いから考え直したら？って返すのは別におかしくはないだろ
お偉いさん方が決めてもう動かせないのであれば最初からその旨話せばいい

716 名無しさん 2022/09/12(月) 09:27:30.77 ID:MDRQaH6e0

Excelからグラフやドリルダウンなどの機能をふんだんに盛り込んだダッシュボードを作りたいって言われたら、ExcelじゃなくてBIツール使えって言ってしまうかもしれない

エンジニアの観点でAでやること自体がよろしくないから別の方法を勧めてるだけじゃないの

719 名無しさん 2022/09/12(月) 09:32:27.85 ID:ROmL5PGRp

顧客とやりとりして仕様を詰めていくなんて当然の流れなのにやる気のない営業を噛ませると連絡がめんどくさくてとにかく顧客の言ったどうりのものを作れ！って言いがち

720 名無しさん 2022/09/12(月) 09:32:42.16 ID:aHcXgyJxx

意見聞く気がないなら聞くなよ
女の買い物かよ

722 名無しさん 2022/09/12(月) 09:38:55.98 ID:Lwe+2V+Q0

このアカウントの人の一連のツイートを読んで、初めて Excel の
Clean 関数なるものを知った。これは便利そうだ。

723 名無しさん 2022/09/12(月) 09:40:08.21 ID:WrJ2RA350

エンジニアは営業じゃないからな、意見を聞かずに要求だけしろ

724 名無しさん 2022/09/12(月) 09:43:45.88 ID:+NTuuz6pa

「Androidでこれがやりたいんですが」
「えー？今時Android～？iPhoneも買えないの～？ギャハハハハハ」

730 名無しさん 2022/09/12(月) 09:52:10.88 ID:d7Athx750

結果がどっちでも同じなら正直なんとも言えんな
主張通りだと処理時間がかかるとか、開発費用が余計にかかるならエンジニアが意見するのもわからんではない

734 名無しさん 2022/09/12(月) 09:54:46.20 ID:nLP8F8X5M

答えるときにエンジニア側から何を読み取ってCにしたかの説明がないからこうなるんだよね

736 名無しさん 2022/09/12(月) 09:57:47.46 ID:Fo2OJSw50

Aを使うのが前提と理解できないのだろうから理解させる言い方にしないとな

742 名無しさん 2022/09/12(月) 10:04:16.74 ID:YYdIvYUS0

Aで頑張ります！って営業が宣言してるんだけど

752 名無しさん 2022/09/12(月) 10:27:26.41 ID:TJe8lzKP0

上流の間違いを指摘して上げる下流と
下流から間違い指摘されて切れる上流

754 名無しさん 2022/09/12(月) 10:29:23.05 ID:+oFL8YW5M

エンジニアどうこうというより文系と理系の会話だな
理系は合理的に考えるけど文系は合理的に考えられない

769 名無しさん 2022/09/12(月) 11:10:23.12 ID:YYdIvYUS0

単に会話して固めていけばいいだけなんだけど
何も知らない奴が勝手に決めるんだよな

770 名無しさん 2022/09/12(月) 11:14:03.78 ID:bLKibdSWa

日本企業は契約通りやっても後出しジャンケンする

771 名無しさん 2022/09/12(月) 11:16:46.49 ID:d7Athx750

>>770
それを当初の契約の中でやってくれ、だから追加で金は払わんとか平気で言ってくるからな

772 名無しさん 2022/09/12(月) 11:18:49.47 ID:jIeUI00Aa

アイディアを出してくれるならばいいことじゃないか
言われたことだけ作るならろくなもんにはならんぞ

774 名無しさん 2022/09/12(月) 11:21:07.50 ID:bLKibdSWa

>>772
そういうのは自社製品でやれよ

778 名無しさん 2022/09/12(月) 11:43:21.04 ID:cbBF3/HoM

>>772
エンジニアはコンサルのように提案もする事は踏まえた上で
>>1の人たちはコミュニケーションが取れないエンジニアの話をしてるようだ

780 名無しさん 2022/09/12(月) 11:46:22.94 ID:akhhrKNhH

A＝キス
B＝ペッティング
C＝エッチ

ツイッター「キスしながら触ってほしい」
エンジニア「それならエッチがいいよ」
ツイッター「キスしながら触ってほしいの！」

782 名無しさん 2022/09/12(月) 11:51:34.17 ID:TJe8lzKP0

客なんか無知なので「Bをつかった」なんて言葉がでてくるわけないので
営業がBをつかったAって提案したんだとおもうけど、そもそもこの営業が悪い

785 名無しさん 2022/09/12(月) 12:00:04.09 ID:qX9PmXfH0

何が言いたいのかわからない。
説明能力が乏しいからCを提案されてるだけだろ。

792 名無しさん 2022/09/12(月) 12:11:12.23 ID:Z4X6xNRl0

Cが良い理由を客が理解できるように説明できてないだけ
単にエンジニアがコミュ障で馬鹿というだけの話

795 名無しさん 2022/09/12(月) 12:19:28.68 ID:+7di8U2Hd

>>792
なんでAを使いたいか理由を言えばいいだけじゃん
言わんでTwitterで愚痴ってる方がコミュ障にみえるわ

798 名無しさん 2022/09/12(月) 12:26:14.95 ID:Ot8gj4L60

>>792
コロナ禍のおかげでよく見る光景ではある

（ヽ´ん`）「イベルメクチンでコロナ予防したい」
『イベルメクチンはコロナに効きませんし、副作用で肝臓ぶっ壊れますよ。ワクチンうってマスクしてください』
（ヽ´ん`）「！！……もっと勉強しろ！」

（ヽ´ん`）「医師がアスペ！料理は豚の餌（ｶﾀｶﾀ」

本当に賢い人なら馬鹿にもわかるように説明できる（ｷﾘｯ……なんて言われてたけど
実際のところは馬鹿に何を言っても聞きやしない。なぜなら馬鹿だから

799 名無しさん 2022/09/12(月) 12:33:13.59 ID:GzzML3DgM

「Excelで履歴書作りたい」
（ヽ´ん`）「Word使え」
単にこのレベルの話なのでは？

805 名無しさん 2022/09/12(月) 13:24:40.71 ID:Sts9jy6ap

それがSEの仕事やぞ

806 名無しさん 2022/09/12(月) 13:25:24.71 ID:ZxQojpioM

ヤフー知恵袋的回答

812 名無しさん 2022/09/12(月) 13:54:21.01 ID:0wdyt8YdM

BとCで同じ目的が達成できてCの方が簡単に出来るならCを提案するなぁ
Aを使わないといけない政治的な理由があるなら別だが

815 名無しさん 2022/09/12(月) 14:10:14.49 ID:f8WJt4/LM

Aを使わざるを得ない理由が非合理的と見込まれるときは深掘りしないと後が怖い
それが人間だったらトラブルの原因。先に潰すか撤退するか

818 名無しさん 2022/09/12(月) 14:24:06.14 ID:JcusGnmzM

瞬間接着剤で壊れたメガネのつるくっつけたいんだけど
それならセロテープの方がいいよ

820 名無しさん 2022/09/12(月) 14:36:06.26 ID:Sl2d76JV0

なぜその様な結論になったか聞けばいいだけ
有能なやつを使えないアホ

821 名無しさん 2022/09/12(月) 14:36:43.29 ID:feW4ILcr0

技術や効率的な事でCを勧めてるならエンジニアが正しいよ

822 名無しさん 2022/09/12(月) 14:47:16.70 ID:xYI+zbtna

双頭ディルドー使ってみたいってレズビアンカップルにおれのちんぽの方が気持ちイイぜぇﾇﾍﾍって提案するようなもんだろこれ

828 名無しさん 2022/09/12(月) 16:54:46.35 ID:GZXITb0Ta

Bの内容がバカアホ案件でも実現可能なら受けるけど、バカアホで実現困難なら新たにC案件提案するか断るよね

832 名無しさん 2022/09/12(月) 17:35:06.83 ID:3wIdvCT80

あるあるすぎる
aでbをしたいという人には伝えにくい、わざわざ面倒で説明したくないけどやりたいのに、それを理解せずcにしろって言うやつ
5ch専門板によくいるやつ

834 名無しさん 2022/09/12(月) 17:44:13.61 ID:f8WJt4/LM

>>832
手段と目的を整理して話せよ
大抵の人にとって手段は手段でしかないのだから代替が聞く前提で話すのが当然
手段が目的化してるのならそう言え

836 名無しさん 2022/09/12(月) 17:54:45.81 ID:W/8c4sIx0

>>832
敢えて「Aで」と言ってるのに何故か「お？Bがやりたいんやな！ほならCがええで」って感じで「Bがしたい」ってとこだけしか見えとらんのかもしれんね

833 名無しさん 2022/09/12(月) 17:35:53.44 ID:3wIdvCT80

ティム・クック「rcsでandloidと通信が出来ない？それなら通信相手にあなたがiPhoneを買ってあげなさい」

こういうのとかもな

843 名無しさん 2022/09/12(月) 18:27:57.51 ID:ZTrgBIhWM

XY問題でggr

845 名無しさん 2022/09/12(月) 19:58:51.45 ID:YHH2AKPK0

つべこべ言わずに言った通りにやれ😡

846 名無しさん 2022/09/12(月) 20:02:40.77 ID:sWVkf7USH

大喜利スレかと思ったら違った

848 名無しさん 2022/09/12(月) 20:23:52.61 ID:LlCoZt1u0

いつもはいらんことまで詳細に記述する女様が
AだのBだので曖昧にするって事は自分の言い分に分がないときに行う行動

854 名無しさん 2022/09/12(月) 23:10:23.87 ID:57EtXgx70

電卓を使って計算がしたい
それならExcelが良いよ

って事だろ？Excelが使えないと言えば別の選択肢出すだろ

856 名無しさん 2022/09/13(火) 00:59:22.34 ID:IqUSDumq0

バカ「USBタイプAからタイプBに変換したい」
俺「それならタイプC使えよ今どきBとかクソ」
あるある

859 名無しさん 2022/09/13(火) 01:05:49.15 ID:Q7RmqEBb0

関係無いのにいきなりフェミガー言ってるネトウヨにそっくり

860 名無しさん 2022/09/13(火) 01:05:52.42 ID:qR4H/dgc0

しかたないからぐぐるとAを使ったBの話がいくつかでてくるが、その通りやってもできなくて
結局Cに行きつく

862 名無しさん 2022/09/13(火) 01:25:28.75 ID:B+2dyUex0

エンジニアって感情というか心が無いよね
だから好奇心のままにAIなんてもんを作り出して無邪気に人の仕事を奪っていく
超えちゃいけないライン考えろよ

864 名無しさん 2022/09/13(火) 01:54:50.70 ID:sMmbjMxJa

この文章書いた人は日本語が苦手なんだろうな
目的と手段が転倒した典型的な例なのでエンジニアは全く関係ないぞこれ

865 名無しさん 2022/09/13(火) 02:44:31.51 ID:LUqR5+OT0

顧客のメリット、自社のメリット、社会のメリット
それらを踏まえた上で三方よしの落とし所を提案するのが営業の仕事
それができないバカ女😭

866 名無しさん 2022/09/13(火) 03:04:18.51 ID:dnWYKiRl0

ABCは知ってても～それだけ～じゃ困ります～

874 名無しさん 2022/09/13(火) 04:31:32.71 ID:kcQNfpu+0

こんなん手段に重きを置く人と目的に重きを置く人のすれ違いって一言で解決するだろ
何長引かせてんだ

878 名無しさん 2022/09/13(火) 04:53:03.67 ID:MbHkW9K20

>>874
趣味なら手段のこだわりもいいけど仕事なら目的が一番でしょ

875 名無しさん 2022/09/13(火) 04:34:07.64 ID:f/UyP0Ka0

受け答え一つで世界は変わる

877 名無しさん 2022/09/13(火) 04:50:50.41 ID:aBHZLcnW0

こうやって一般化してエンジニア全体が悪いみたいに言うんだね
差別感情が如実に現れてる

885 名無しさん 2022/09/13(火) 07:21:51.65 ID:jc416MhG0

何故Aを使いたいのか説明しなきゃそうなる

891 名無しさん 2022/09/13(火) 08:32:46.05 ID:YTiyJ3ty0

ドリルを買って板に穴を開けたいに対して
ホムセン持ち込みで穴開けてもらいましょうって提案するのと同じかな

894 名無しさん 2022/09/13(火) 10:58:15.86 ID:LLFue/elp

>>891
多分全然違う

892 名無しさん 2022/09/13(火) 09:38:09.15 ID:3tuqRQnR0

そりゃ最新システムC使ったほうが効率化できるのは分かるけど既存システムAから移行すんのがめんどいんだよ

895 名無しさん 2022/09/13(火) 11:00:47.78 ID:pXofS0vq0

そうですか、でいいじゃんマジになってる意識高い系エンジニア多すぎどうせオレが使うもんでもねえし

897 名無しさん 2022/09/13(火) 11:03:15.34 ID:pXofS0vq0

てめえの要求通りにつくって業務に合わないから文句つけてくる無能飼ってるバカ企業さん…

900 名無しさん 2022/09/13(火) 11:08:45.46 ID:uNynSYgZ0

そもそも「誰かに作ってもらう」時点でバカ
自分のコミュニケーションに問題があることも理解せずに
思い通りにならないからギャオーンと騒ぐ幼児並みの知能しかない

904 名無しさん 2022/09/13(火) 11:56:55.04 ID:m/YSJXwRa

そのままA使ったら炎上PJになるの目に見えてるから止めてるんでしょ

908 名無しさん 2022/09/13(火) 12:07:36.26 ID:wGefXncEM

なんでテメェの全部言うがままの手順でやんなきゃなんねえんだよお願いしてる立場で文句言う奴いるよなこっちはアレクサじゃねンだわ

918 名無しさん 2022/09/13(火) 12:52:21.36 ID:Hrj5N7ZfM

この問題になると途端に「今更やめるわけには行かない」を言い出すから面白いよな
サンクコストを切り捨てる道徳的勇気の欠如

921 名無しさん 2022/09/13(火) 13:40:23.06 ID:1zeLL+Xk0

できるだけ安く新幹線で鹿児島中央に行きたいと言ったのに
頭のいい鉄オタがLCC使えとか言い出してしてこいつバカなんじゃないだろうかと思った

922 名無しさん 2022/09/13(火) 13:58:53.81 ID:AP0IFHZu0

>>921
行けるところまでぷらっとこだま、そこから先はJR九州インターネット予約以外になんかあるんか？
それが嫌ならLCCしか選択肢がないのは少し調べたらわかることなんだから、いちいち人に聞くなよ
聞き手が超絶無能事案

924 名無しさん 2022/09/13(火) 14:51:25.33 ID:8CE6sBKcM

馬鹿の出してくるやり方なんかでできるかよ

926 名無しさん 2022/09/13(火) 15:06:39.63 ID:fpeh4BBv0

これってAとかBとか使って一般論化するのは無理な話じゃないですかね
こんなこと言ってきたんだけおかしくないですか？でいいじゃない

927 名無しさん 2022/09/13(火) 15:23:38.23 ID:w1teaQ5e0

>>926
AとかBとぼかして言わないと自分の方に問題があるとバレるだろ
この女は共感して欲しいだけ

931 名無しさん 2022/09/13(火) 18:54:25.52 ID:Mq0/cjlxa

契約通りにすればいいだけ

932 名無しさん 2022/09/13(火) 20:13:42.01 ID:IGD5Fzsd0

「そこのパソコン（Windows Server 2003）でサーバー作り直しといて」
「それなら新しいサーバ（Windows Server 2022）買った方がいいですよ」
「そんな予算ねンだわ😠」
少し違うけどこんな感じの事はよくあった

935 名無しさん 2022/09/14(水) 08:14:50.36 ID:j5xOKhtfa

Cでできるのに何でコイツはAとかBとかグズグズ言ってんだ

936 名無しさん 2022/09/14(水) 08:18:14.64 ID:I3d/4cgA0

頭の良いやつがエンジニアになるわけないだろ

940 名無しさん 2022/09/14(水) 20:54:59.51 ID:EmsIyMgTp

>>936
それはエンジニアとオペレータやチェンジニアを混同している
（混同とは要するに区別がついていないことを指します）

941 名無しさん 2022/09/14(水) 20:56:43.07 ID:bs1bO42k0

先方が「Aを使ったBでお願いします」って言ってるのに
Cに拘りだすやつほんま嫌い

942 名無しさん 2022/09/14(水) 20:57:04.67 ID:Cu5lmXA90

それ言われるってことは相当頓珍漢なこと言ったんだなあと察しろよ

943 名無しさん 2022/09/14(水) 21:02:22.88 ID:xxYBtsIM0

それは人によるでしょ
エンジニアに恨みでもあんの？

945 名無しさん 2022/09/15(木) 00:23:06.44 ID:YHsu4X5uH

目的は同じはずなのにどうしてすれ違うんだ😭

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662911617/