ツイッター｢エンジニアに『aを使ったbがしたい』というと｢それならcがいいよ｣って結論出してくる。aを使ったbが - プログラミング速報

324 名無しさん 2022/09/12(月) 02:25:09.99 ID:6dKXaLKKp

密接に日本の雇用問題と関わっている
老人をクビにして若者を雇えない時点で日本企業は詰んでる

326 名無しさん 2022/09/12(月) 02:26:35.44 ID:6dKXaLKKp

無駄な老害ジジイをクビにしてシステム開発できる若者を雇えればこんなの解決するやろ

332 名無しさん 2022/09/12(月) 02:28:33.40 ID:0URbHOIt0

結城浩さんの「仕事のこころがけ」というウェブページを思い出した
こういうコミュケーション由来の失敗パターンが数例紹介されてたよね

333 名無しさん 2022/09/12(月) 02:28:34.35 ID:t4xwBcJ60

アナル使ったセックスしたい
それなら坂本が良いよ

342 名無しさん 2022/09/12(月) 02:31:17.15 ID:2sz9Japd0

答え教えてやってるのに一々逆らうな文系がよ

346 名無しさん 2022/09/12(月) 02:32:17.20 ID:6MoQCHuV0

韓鶴子を倒して統一教会を潰したい→それなら安倍晋三がいいよ！

355 名無しさん 2022/09/12(月) 02:37:33.59 ID:iV8SY9uw0

「前の行との差分を計算したカラム含んだ行を相関SQLで書きたい」
「それなら同じ表を一行ずらしてLeft Joinして引き算すれば一瞬で終わるよ」
みたいな感じ？

358 名無しさん 2022/09/12(月) 02:39:56.72 ID:gN3KCwvUp

>>355
何言ってるか全く分からん

367 名無しさん 2022/09/12(月) 02:45:01.30 ID:gN3KCwvUp

労組連合とか元々思想がゴキブリ丸出しで嫌いだわ
ゴキブリというか寄生虫

369 名無しさん 2022/09/12(月) 02:45:26.64 ID:gN3KCwvUp

トランプが労働組合排除しようとしたのも分かるわ

373 名無しさん 2022/09/12(月) 02:47:02.55 ID:sgGKMNeT0

AをつかったBにしたい理由を説明してあげればいいだけでは

391 名無しさん 2022/09/12(月) 03:01:34.47 ID:gNXW9Sp50

じゃあAでBをやれよ
なんで答えが決まってるのに賛同だけ貰いたいってどういうことだ

398 名無しさん 2022/09/12(月) 03:10:20.85 ID:5QWSyOljH

エンジニアっていうかアスペの特徴だな

400 名無しさん 2022/09/12(月) 03:14:01.09 ID:iV8SY9uw0

木片と藁で火を起こしたい人にライター渡すような感じ？

404 名無しさん 2022/09/12(月) 03:21:30.23 ID:wFUlfH7P0

ディレクターはクライアントのリクエストだから変えたくないだけなんだろけどね

クライアントとのコミュニケーションは理屈じゃないのよ

409 名無しさん 2022/09/12(月) 03:37:28.87 ID:w4qpzAN5M

話は簡単で以下の3通りしか起きない

エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「たしかにそのほうがいいね！」

エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「なぜ？kwsk」
エンジニア「こういうメリットがあるからだよ」

エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「こういう理由でCは避けたい」

だからエンジニアが正しい

412 名無しさん 2022/09/12(月) 03:41:21.56 ID:qeExquZIa

Aを使うのに意味があるのか
Bができるのが第一優先なのかはっきりしろ

414 名無しさん 2022/09/12(月) 03:45:54.03 ID:ZB8ADeadM

660 名無しさん 2022/09/12(月) 08:05:05.35 ID:g0ljp2kD0

>>414
これ確か宮崎駿にしてやられた後ツイートだっけ？

416 名無しさん 2022/09/12(月) 03:50:29.21 ID:toewT0u2a

老害「FAX使ってデータを送信したい」
エンジニア「それならDropboxがいいですよ」

老害「あのさあ！！！！客の要望を叶えるのがキミたちでしょ！別の提案をするな！！！！」
エンジニア「はい」

一方韓国はGoogle Driveを使った

417 名無しさん 2022/09/12(月) 03:51:04.94 ID:toewT0u2a

>>416
わろたｗｗｗｗ

418 名無しさん 2022/09/12(月) 03:51:22.26 ID:toewT0u2a

>>416
まさにジャップ

419 名無しさん 2022/09/12(月) 03:51:39.89 ID:toewT0u2a

>>416
これ、市役所の現実な

420 名無しさん 2022/09/12(月) 03:53:36.77 ID:9o4r7EiX0

知識が足りないからAしか選択肢思い浮かば無いのを察して
Cを提案されてるんだから素直に採用しろ無能

423 名無しさん 2022/09/12(月) 04:01:55.58 ID:3OBJdQM80

一年前働いてた会社は
FAXで発注して電話でFAXの到着確認してた
一年前だぞ、どうなってんだよ
頭がおかしくなりそうだったのでやめました

432 名無しさん 2022/09/12(月) 04:25:53.61 ID:pC9QExxM0

エンジニアがAを使ったBよりもCの方がいいって言ってるんならそうなんだろ
そうでないならAを使ったBにしたい理由を言えよ

436 名無しさん 2022/09/12(月) 04:31:12.70 ID:ELKM1XyR0

SEって馬鹿にしてたけど
最近になってSEに仕事お願いしたくなったわ
ネットを活用しない手はないよねいまの時代…

438 名無しさん 2022/09/12(月) 04:39:20.62 ID:CQ1dE7aA0

質問したら説教されてたでゴザル
俺は説教が聞きたいんじゃなくて問題解決したいだけなんだが

823 名無しさん 2022/09/12(月) 15:08:24.03 ID:XifqZ7GB0

わりとどのシチュでもあるよなぁ
>>438
その流れあるある
違う提示だけならまだしも明らかに違うことを上から目線でとか

440 名無しさん 2022/09/12(月) 04:52:29.34 ID:fdEKfyVz0

弁証法的な意味じゃねえの？

442 名無しさん 2022/09/12(月) 05:00:54.91 ID:JRr9Fcjc0

ワイ
このパソコン、Excelも重くて効率悪いんでPC変えませんか?

老害
まだ動くしもったいないやろ
重いとか何キロあるんや

これが数年前にあった本当の話や

498 名無しさん 2022/09/12(月) 05:58:02.74 ID:flBzjp990

>>442
無能。PCが重いなんて専門用語を無知な人相手に使ってる。
PCを新調して欲しいなら、新しいPCに新調すれば同じ勤務時間で私の仕事量が1.5倍になります。と具体的にメリットを提示しないと

444 名無しさん 2022/09/12(月) 05:06:27.99 ID:RLJlt0HE0

プログラマーとしては優秀なやつがUI？とかも担当したらほんとにクソだったわ
ボタンの位置とか大きさとか必要なクリックの回数とかめちゃくちゃで使う側の立場になって考えられてないみたいな
やり直してで他の人が超細部まで指示したものをそいつが言われたままに形にするってしたらまともなものになった

445 名無しさん 2022/09/12(月) 05:12:55.23 ID:rKR5OImP0

これプログラマのあれにあったろ
木から吊り下がってるブランコを欲しがってた顧客がいるけど
その顧客に本当に必要だったのは木から吊り下がってるタイヤだったってやつ

「客が求めてるもの」と「客が本当に必要なもの」は同じじゃない
これ営業の基本だぞ
客が求めてるものを売ったり作ったりするのは三流

447 名無しさん 2022/09/12(月) 05:13:38.44 ID:O85xhCLO0

Cを使えばAを使ったBと同じ効果を後者より効率良くできるよっていうアドバイスだろ

451 名無しさん 2022/09/12(月) 05:16:30.23 ID:IjtuoMIA0

バカ「AがしたいけどできないAをやって」
俺「Aはこういう理由でできない仕組みになってる」
バカ「Aをやりたいって頼んでるのに、この人屁理屈言ってやってくれない」
俺「・・・」

452 名無しさん 2022/09/12(月) 05:17:43.05 ID:rKR5OImP0

>>451
お前に客を説得させる説明能力、交渉能力がないだけ
純粋にお前が無能

457 名無しさん 2022/09/12(月) 05:22:26.33 ID:FXKEF7SY0

工数がロスい

464 名無しさん 2022/09/12(月) 05:31:06.88 ID:YeIW+AvM0

バグレポートしてるのにこれやる奴がいるからな

469 名無しさん 2022/09/12(月) 05:38:34.17 ID:gX9HJKo10

カモってもいいってことか？
無茶苦茶な設計されて保守費用ぶん取られるぞ

484 名無しさん 2022/09/12(月) 05:51:09.07 ID:+AaUcTHA0

エンジニア的にはCは〇〇なので出来ませんって論理的に反論してほしい
つまりAを使ったBが必要な理由

488 名無しさん 2022/09/12(月) 05:53:56.55 ID:flBzjp990

目的地だけ言われたらヘリでいけはいいよと言うだろ！
東京駅秋葉原を経由して目的地言われたら丸々の電車に乗ればいいよとなるけど。

489 名無しさん 2022/09/12(月) 05:53:57.03 ID:DBMPbC/c0

文系電話ファックスを使ってやりたい！

理系メールかフォームで良いじゃないですか？

文系あ！否定した！Twitterで晒しちゃお！

理系（こいつバカだなぁ…）

490 名無しさん 2022/09/12(月) 05:54:54.13 ID:gX9HJKo10

Ｂが目的じゃないパターンが多すぎるんだよなあ

496 名無しさん 2022/09/12(月) 05:57:57.28 ID:AarJRQLH0

経緯を聞いてよりすぐれた提案をしてくれる有能だろ

500 名無しさん 2022/09/12(月) 05:59:35.73 ID:Y9wsKl/YM

なら聞かなきゃいいのに

503 名無しさん 2022/09/12(月) 06:02:03.93 ID:IjtuoMIA0

アホ「Aをやって」
エンジニア「Aはこういう理由で出来ません」
アホ「できない理由を考えるのではなく！」
エンジニア「・・・ (発砲したい)」

517 名無しさん 2022/09/12(月) 06:14:53.72 ID:gxWcN8Mb0

んならcではいけない理由を説明すりゃいいじゃん

518 名無しさん 2022/09/12(月) 06:15:30.50 ID:p8sFif090

Aを使ったBという手段Aを選択した経緯をまず聞き取るでしょ
目的Bだけがマストなら手段Cという代替案を提示することもある

520 名無しさん 2022/09/12(月) 06:16:11.23 ID:1Zt1THNLM

(´･ω･`)妖精をつかってお空を飛びたいの🧚\u200d♂🥺🧚それならＬＳＤのが早いですよ

521 名無しさん 2022/09/12(月) 06:16:15.70 ID:LhOSjuK90

目的とか目標がおかしいのでは？

522 名無しさん 2022/09/12(月) 06:16:28.77 ID:/797WzGm0

エンジニア「Cがいいよ（Aを使ったBだと動かないんだけど優しく諭そう）」

526 名無しさん 2022/09/12(月) 06:17:36.47 ID:BMqd73tF0

けつあな使ったセックスしたい
それならホモがいいよ、坂本

538 名無しさん 2022/09/12(月) 06:26:19.70 ID:xEAFcaad0

不満があるなら自分でやればいい
出来ないのに愚痴っても無能を証明してるだけ

540 名無しさん 2022/09/12(月) 06:28:17.98 ID:noRyVNmu0

Cの気持ちが凄く分かる

541 名無しさん 2022/09/12(月) 06:29:21.09 ID:ixr80PLz0

ずっと的外れなこと言ってるな
批判してるエンジニアと同じ

545 名無しさん 2022/09/12(月) 06:33:37.39 ID:LnMMfMUi0

そりゃCがいいからだろ？

549 名無しさん 2022/09/12(月) 06:44:12.16 ID:W/8c4sIx0

最初にAを使ったBのやり方を教えてから「でもCの方がええですよ？☺」って提案すれば「なるほど」ってなるんでないやろか？🤔

550 名無しさん 2022/09/12(月) 06:45:40.02 ID:w4qpzAN5M

実際にいくつも仕事をしてきた者なら分かる
「顧客が最初に要望したもの」≠「顧客が最終的に満足したもの」

551 名無しさん 2022/09/12(月) 06:46:25.94 ID:JU0sH3aSa

それはエンジニア関係なくない

Aを使ってBという工程を経て(Dという結果を得る)
という提案に対して
既に確立されたDを安定出力するための既存C工程を提案されるのは

そのAB要らないよねって

561 名無しさん 2022/09/12(月) 06:52:41.45 ID:ttO/+wdta

効率いい方進めて来てるだけじゃねーの？

562 名無しさん 2022/09/12(月) 06:53:28.91 ID:0wRf1UY20

これって質問するやつが他人の知恵を借りようってのに背景説明を省こうとする怠惰なクズだから当たり前の会話のキャッチボールにいちゃもんつけてるだけじゃないの？社会人でこれ言ってたら信用に値しないでしょ

563 名無しさん 2022/09/12(月) 06:53:31.40 ID:Colr4k8ua

非エンジニアからするとAを使ったBをやることは内部で決まってるからCなんか提案されても意味わかんねえんだよなお役所は基本これ

566 名無しさん 2022/09/12(月) 06:56:02.32 ID:58W4JnNh0

Cを使えと言ってるのにCを拒む池沼が多いから
日本の生産性は上がらない

570 名無しさん 2022/09/12(月) 07:00:11.87 ID:CL2FN5jT0

そのまま言われた通りにやると「え？Cの方がいいってなんですか教えてくれなかったんですか？知ってて教えてくれなかったんですか？」ってキレてくる。
それが文系脳w

575 名無しさん 2022/09/12(月) 07:01:42.66 ID:o9U5htDGp

こういうものがあるよ
ってのを知らないだけなのかどうか？これだけだとわからん

582 名無しさん 2022/09/12(月) 07:06:36.28 ID:eSla/Nom0

目の前にいる方は指定された条件でのみ思考をする返答マシーンじゃねえんだよ
工学の応用によって社会を捗らせる事で得られる喜びを糧として生きてる方なんだ。
勤務してる会社の事業目的も同様。
「そんなんじゃ捗らねーよ｣と思ったら条件から外れた提案をしてくるのは当然の事。

どーしてもAを使いたいというのなら副次目標の金儲けのために顧客の要望に沿ったやり方をしてくれるだろうが

584 名無しさん 2022/09/12(月) 07:07:43.00 ID:S8+tt+9Q0

じゃあaを使ったbは難しいからcを使ってbしてみたらって言えばいいの？

586 名無しさん 2022/09/12(月) 07:08:23.10 ID:SBGLv9Rf0

インスタはやりたいけどスマホはいらねーんだよボケ😡

588 名無しさん 2022/09/12(月) 07:08:39.08 ID:rwoxeDSx0

IT界隈だと顧客は何も考えて無くて本当にやりたいことの実現にはもっと良い手があるって往々にしてあるからじゃねえの
まあ要件定義で決まってるなら割り切って聞かれた事だけ黙って答えてりゃ良いと思うけど
コンサル業やってるならともかく、単なるエンジニアなら下手に逆提案すると面倒なことになるし

593 名無しさん 2022/09/12(月) 07:10:54.64 ID:RQl+CrVSa

それ発注側が目的と手段が逆になってるだけやん

596 名無しさん 2022/09/12(月) 07:13:46.25 ID:IjtuoMIA0

この話は抽象的なABCで話してたら
どちら側からも都合の良い当てはめができるから
埒が明かない

597 名無しさん 2022/09/12(月) 07:14:00.88 ID:nU3BBYyF0

>まあ頭が良いということなんだろうけどもね
IQが20違うと会話にならないってのは解ってんだな

599 名無しさん 2022/09/12(月) 07:14:06.51 ID:581rrWgl0

Yahoo知恵遅れの場合
「まずあなたはAを使ったBの方法についてネットで調べましたか？仮にネットではもう調べたとして、あなたはそもそもAを使う資格があるのでしょうか？そういった背景も書かずにここで質問するのは虫が良すぎます。反省してください。」

なぜか質問しただけで罵倒される(´･ω･`)

615 名無しさん 2022/09/12(月) 07:23:07.12 ID:W/8c4sIx0

>>599
これを「Aを使ってBがしたい」「それならＣがいいよ」というのに当てはめてみると
・Ａ：ヤフー知恵遅れ
・Ｂ：有意義な回答を得たい
・Ｃ：英語のサイトの方が有意義な回答が得られますよ
ってなるかもしれんけども、まず答えるべきはヤフー知恵遅れでの質問の仕方、そんで変な罵倒を跳ね除けるよう先回りしていろいろ前提書いて質問をすることなどのやり方であって、でも「ヤフー知恵遅れは基本的には有意義な回答を得られないので英語ができるようでしたら英語のサイトで質問することをおすすめします」ってのが回答として適切なんやろね

607 名無しさん 2022/09/12(月) 07:18:45.15 ID:A6pMQWuh0

なんでその場にエンジニアを同席させない
知識がある営業ならCを提案する
クライアントがAからBに固執するのはCを知らないから

営業は勉強してください

609 名無しさん 2022/09/12(月) 07:19:07.22 ID:UU/D+HZLd

ABCそれぞれが何なのか
ただこの人の中では「そこでCはないだろー」と確信してるような話なんだな
知らんけど

622 名無しさん 2022/09/12(月) 07:29:23.56 ID:NsrbsW5m0

コミュ障アスペ

624 名無しさん 2022/09/12(月) 07:32:41.45 ID:NsLEeyvX0

エンジニアに限らずヤフー掲示板でもよく見る光景

625 名無しさん 2022/09/12(月) 07:32:45.15 ID:11PLx48I0

ケースバイケース
これでは判断できない

631 名無しさん 2022/09/12(月) 07:36:07.23 ID:pgI6rFCea

IT界隈だと顧客は自分の仕事を知り尽くしていて完璧な設計図持ってくる存在だからな笑
言う通りにゴミ作るプライドのかけらもない存在

634 名無しさん 2022/09/12(月) 07:40:19.83 ID:CCkLGVsq0

ぼく「リザードンで殿堂入りしたい」
エンジニア「草タイプのフシギバナに弱点つけるカメックスの方がいいよ」
ぼく「いや俺はリザードンで殿堂入りしたいって言ってるんだよ！！！」

637 名無しさん 2022/09/12(月) 07:44:21.75 ID:8wotyaQx0

すげーコミュ障だなｗ
その中にはこんなに酷いやつがいるのか

645 名無しさん 2022/09/12(月) 07:51:30.49 ID:AJOD/3ntp

自治会のチラシ作成を手伝って欲しい(B)
↓
メールで送られてきたのは古いワード(A)で作ったモノぽい
↓
こんなのフリーのoffice互換でええやん(C)、、は言えなかった

何せ怒らせるとめんどくさい老害様なので
個人でoffice手に入れましたとも

649 名無しさん 2022/09/12(月) 07:52:41.68 ID:8wotyaQx0

それならC(言語)がいいよ

650 名無しさん 2022/09/12(月) 07:53:14.30 ID:c5ZEB9IL0

Aよりも優れた点を踏まえてCを勧めてるなら有用な一案と言えると思う
聞く方だってAという手段に拘るならその意見を跳ね除けて別の意見を聞きに行く選択肢だってあるしその際にCという手段と比較検討することもできる

654 名無しさん 2022/09/12(月) 07:58:59.96 ID:8wotyaQx0

そういう客はこっそりCで作ってもバレないよ
作りやすいもので作ればいい

655 名無しさん 2022/09/12(月) 07:59:05.75 ID:YW7rhs4SM

エンジニア自身も実際こんなんよくあるぞ
移行作業に人日割けないから既存機能の改修で済ませるのに
トレンドなやつに移行しろ！みたいな

656 名無しさん 2022/09/12(月) 07:59:59.99 ID:OXXuV34D0

じゃあAを使わないと楽な案があるから背景聞くんじゃね？
で大した内容じゃないからC案を出す
背景ちゃんと伝えることも大切やな

657 名無しさん 2022/09/12(月) 08:00:07.72 ID:DRjc8jTO0

A地点から B地点まで

661 名無しさん 2022/09/12(月) 08:08:42.08 ID:D2yFZC930

AでB作ろうとして悩んでる時にCを教えてくれる人がいたら俺は感謝するけどな
ひとりで考えてる時はだんだん視野が狭まるからどうしてもAを使わないといけないような気がして自分じゃなかなか気が付けなかったりするし

662 名無しさん 2022/09/12(月) 08:09:04.44 ID:RmVkdzhe0

国葬したいけど支持率が落ちないようにしたい
しなければいいのではないか

みたいな話だろ
もう止まれないんだよ

663 名無しさん 2022/09/12(月) 08:10:47.91 ID:Ct2qK9Xsr

じゃあCが嫌な理由を言えばいいのでは？

665 名無しさん 2022/09/12(月) 08:16:08.13 ID:LAK/lM4A0

AでBをするのは無理ってことだよ
言わせんな恥ずかしい

667 名無しさん 2022/09/12(月) 08:19:27.56 ID:WIOF1eeA0

技術大国の日本の技術者様が集うスレ

668 名無しさん 2022/09/12(月) 08:25:13.29 ID:vmvK1a4Z0

人間はもう労働なんて止めるべき
この世の無駄はこういう無意味な労働が原因になっている

669 名無しさん 2022/09/12(月) 08:29:48.19 ID:CEaPp4LU0

まあ偏ってる奴文系理系ともバカだけどな

文系スイーツ論を翻訳して理系に伝えるまたはその逆もできるハイブリッド型の俺が天才という事でいいね

678 名無しさん 2022/09/12(月) 08:41:09.99 ID:t7cM3B/x0

その方が良いからじゃないか

「Aを使ったBがしたい」

「無理ｗｗｗ馬鹿じゃねえの情弱ｗｗｗ」

で、無いなら親切じゃないか

682 名無しさん 2022/09/12(月) 08:43:57.06 ID:+UtCCSa70

ツイッター見たけど
これたまくわって奴がちょっと発達障害っぽいわ
しかも自覚がない

687 名無しさん 2022/09/12(月) 08:47:14.20 ID:KrPxxYeZ0

スレタイに同意してるやつの多さが意味するのは、この国では専門家や技術者が軽視されてる証左そのもの

688 名無しさん 2022/09/12(月) 08:49:25.40 ID:1IJtw9zG0

5インチベイがあるPCケースおすすめ教えてって聞いたらいまどき光学ディスクなんぞ使わんとか答えてくる池沼おるでしょ

689 名無しさん 2022/09/12(月) 08:54:03.00 ID:qJqDKQ9m0

医者でもあるな。テレビでヤッてたAを使った治療がしたい
とか言ってくるやつ
Cがいいですよ、なぜなら・・・と
保険適用から説明する必要がある

690 名無しさん 2022/09/12(月) 08:55:55.76 ID:qJqDKQ9m0

知恵袋とかでイラって来るのは
Aを使ったBをしたいですと聞いているのに
Aなんかやめろおじさん
もちろんCなんか出てこないし出てきても
Bの目的に合致しない

691 名無しさん 2022/09/12(月) 08:57:01.88 ID:xx4/qxpUM

やりたい事だけ聞いてならまだしも背景聞いた上でCを進めるならよほど間違ってるんだろ

692 名無しさん 2022/09/12(月) 08:57:59.29 ID:y1Uw4gsWp

ジャアアアアアアアアwwwwwwwwwww

693 名無しさん 2022/09/12(月) 08:58:23.68 ID:fjlOjbgK0

エンジニアは効率の良い方を選ぶから

694 名無しさん 2022/09/12(月) 09:00:20.99 ID:zbUy5x9c0

Cでいいじゃん

695 名無しさん 2022/09/12(月) 09:01:12.24 ID:g7Z6TJgfM

したいなら勝手にしろよ
一々聞くんじゃねえ