野田クリスタル「プログラミングに挫折するのはきれいなコードにこだわるから」 - プログラミング速報

370 名無しさん 2021/11/12(金) 08:04:56.96 ID:bPH2m/uNr

かけん

371 名無しさん 2021/11/12(金) 08:05:01.92 ID:bPH2m/uNr

漢字

373 名無しさん 2021/11/12(金) 08:05:15.72 ID:kK1Oj+mRr

完璧求めて辛くて続けられないよりは適当にやって長続き出来た方がいいよってことやろ？
仕事ではーとか言ってる奴はなんかズレてるやろ

374 名無しさん 2021/11/12(金) 08:05:18.24 ID:bPH2m/uNr

ABC

380 名無しさん 2021/11/12(金) 08:05:52.35 ID:81q6SZuV0

お前ら野田が芸人の片手間にゲームまで作れることに嫉妬してそう
だから難癖つけるんやろな

394 名無しさん 2021/11/12(金) 08:07:05.13 ID:IbBUH8Ic0

>>380
いやまじでこいついいこと言ってると思うわ
まず書かないと始まらん何が悪いかも実感できない

407 名無しさん 2021/11/12(金) 08:08:16.99 ID:8yvsYigA0

>>380
はいロジハラ

384 名無しさん 2021/11/12(金) 08:06:20.50 ID:NCJLTqt90

趣味レベルならアジャイルのが楽しいわな

399 名無しさん 2021/11/12(金) 08:07:32.97 ID:SbSH9+gz0

>>384
というかアジャイルじゃない開発なんて今時あるんか

385 名無しさん 2021/11/12(金) 08:06:20.79 ID:bPH2m/uNr

嘘

389 名無しさん 2021/11/12(金) 08:06:57.08 ID:ZRRcTCoVd

初心者がプログラムを続ける為には？って話してるんだから
仕事では〜とかバグが〜とか言ってるやつってアスペでしょ

398 名無しさん 2021/11/12(金) 08:07:28.97 ID:0M7+GcEm0

>>389
こいつらレスバしたいだけだから何言っても無駄やで

401 名無しさん 2021/11/12(金) 08:07:40.50 ID:JyK4+j30d

>>389
初心者が辞めるタイミング1位はせっかく書いたのに大量にエラーが出たときやろ

409 名無しさん 2021/11/12(金) 08:08:24.59 ID:IbBUH8Ic0

>>389
ほんこれ

393 名無しさん 2021/11/12(金) 08:07:04.90 ID:bt6e29cj0

一人で作るならそれでええけど仕事じゃそうはいかんからな

395 名無しさん 2021/11/12(金) 08:07:06.74 ID:bPH2m/uNr

なんか嘘書きこもうとすると余所でてくるんだが

396 名無しさん 2021/11/12(金) 08:07:10.14 ID:NT7FOR7V0

初心者が挫折して諦めないための心構えに
自信ニキ(自称)がそれじゃあ駄目！目標低いと失敗する！言うてるの性格出るよな

まずは辞めずに続けて完成させる喜びを大切にする成功者と
嫌々続けることを始めから受け入れてる恐らく後に失敗するであろう何でもない人たちの差なんやと思う

397 名無しさん 2021/11/12(金) 08:07:26.07 ID:uu1dDlJO0

なんJってプログラマ多いよな
あっ

400 名無しさん 2021/11/12(金) 08:07:33.11 ID:X0QV0XMI0

数十行クソコードで格闘したあと天才のコードでどう省略できるかを学ぶまでやんないとクソプログラマが量産されるだろ

417 名無しさん 2021/11/12(金) 08:08:51.18 ID:Qw7jZxZ4p

>>400
趣味レベルだったらクソプログラマでもええやろ
キャッチボールにコーチはつかないやろ？

402 名無しさん 2021/11/12(金) 08:08:05.51 ID:AH3B6AAl0

クソゲー作ってるだけやし動くならそれでええやろ

406 名無しさん 2021/11/12(金) 08:08:12.56 ID:rfvdiFgw0

プログラミング勉強してたけどノートを綺麗に書いてるやつには向いてないとまでは行かないけど苦労するわ
ソースはワイ

411 名無しさん 2021/11/12(金) 08:08:29.56 ID:pPWWiMAed

日本人「ゲーム作ろ！(ツクール)」
Unity「…」

423 名無しさん 2021/11/12(金) 08:09:22.09 ID:mMDW3dJdd

>>411
unityでエロ同人作る人徐々に増えてきてるよな

435 名無しさん 2021/11/12(金) 08:10:37.00 ID:Kd3vxQqMH

>>411
unityって個人が作るしょーもないゲームに使われてるイメージしかないんやが企業のちゃんとしたゲームにも使われてるんか
ちゃんとしたのはunrealのイメージ

471 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:28.28 ID:XNpdZN820

>>411
なおももちゃんは作れなかった模様

413 名無しさん 2021/11/12(金) 08:08:33.73 ID:Kd3vxQqMH

昔はPCのスペックが悪かったから出来るだけ少なく綺麗にってのがかなり重要だったけどどんどんスペック上がってるんだからコードの重要性もそれに応じて低くなってるんやないの

434 名無しさん 2021/11/12(金) 08:10:33.21 ID:IbBUH8Ic0

>>413
パフォーマンスに関してはな
それでも最低限はいるけど
問題はすべてのケースに対してどれだけ考慮できてるか
技術力低いやつは絶対漏れを起こす

483 名無しさん 2021/11/12(金) 08:14:36.66 ID:vYNbvbAhd

>>413
大昔とか趣味レベルならともかく今仕事でプログラミングするなら複数人で作るのが当たり前だから
人に見られる想定してない書き方すると自分は分かってても周りに害が及ぶ

415 名無しさん 2021/11/12(金) 08:08:47.59 ID:fO2kkbhcM

最近YouTubeとかのせいでプログラミング=儲かるみたいに思ってる奴いるけど
野球選手=儲かるレベルの話だよな
独立リーグレベルどころか草野球レベルがゴロゴロおるのに

424 名無しさん 2021/11/12(金) 08:09:31.46 ID:lzm3O2wM0

>>415
それはない
食いっぱぐれないし、個人で契約できる案件も多い

416 名無しさん 2021/11/12(金) 08:08:48.63 ID:75SIlk9Jd

まぁプログラムをものづくりと捉えるかどうかやろ
大工だって日曜大工で自分にとって実用性あるなら別にどんな形でもいいけど
仕事で同じようにはやらんのと一緒

420 名無しさん 2021/11/12(金) 08:09:10.93 ID:695+JqwM0

粗品も野田もお笑い以外に色々手出してるの凄いと思うわそれで結果出しとるし

427 名無しさん 2021/11/12(金) 08:09:45.14 ID:sMxmlpMga

文意を取れず脊髄反射で批判するのださい

430 名無しさん 2021/11/12(金) 08:10:00.60 ID:wHFky2hk0

あのSwitchのやつはよく出来てるわ
学校で使えるレベル

432 名無しさん 2021/11/12(金) 08:10:18.97 ID:bt6e29cj0

無茶苦茶でもある程度目的に沿ったもの書けるようになってからスピードアップとか可読性とかに取り組めばええ

436 名無しさん 2021/11/12(金) 08:10:44.23 ID:plBy6gbCp

IT土方がこぞってマウント取りに来て草
きっしょ

444 名無しさん 2021/11/12(金) 08:11:33.61 ID:0M7+GcEm0

>>436
チー牛ワイがマウント取れる唯一の話題やぞ😠

438 名無しさん 2021/11/12(金) 08:10:52.05 ID:Mb3YQyqAM

こいつコント中に新しいバグ見つけてもそれをネタにアドリブで笑い取るからな

そういう起点があってこそやろ

440 名無しさん 2021/11/12(金) 08:11:23.71 ID:34H0yV+90

初心者は最初は
hensu1 =○▲
hensu2 =○▲
hensu3 =○▲

まじでこんなんからでいいよな

442 名無しさん 2021/11/12(金) 08:11:28.99 ID:rIK2X2n5M

ゲームプログラムで使うC++ってどんどん仕様追加されるから覚えるの大変やわ
まあ使えるバージョンは結局指定されるんだけど

457 名無しさん 2021/11/12(金) 08:12:37.73 ID:hywT0e+c0

>>442
11よりあと使えるならええやろ
autoとラムダなしは書きたくない

443 名無しさん 2021/11/12(金) 08:11:32.70 ID:Qw7jZxZ4p

教科書に従って〜とかばっか言ってるのは何やるにしても説明書通りにやらな気が済まんのか？
友達とキャッチボールやるのにも正しいフォームを本で確認しながらやるんか？

458 名無しさん 2021/11/12(金) 08:12:41.92 ID:TrSbIZIy0

>>443
結局サンプル打ち込むのが一番手っ取り早く覚えられるんよ

468 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:22.33 ID:SRMkDBNG0

>>443
キャッチボールを例に挙げるのは違うやろ
プログラミングは厳密さが求められるんだから教科書に従うのが無難って話や

446 名無しさん 2021/11/12(金) 08:11:45.18 ID:FX/eyh/z0

はじめから完璧を目指すなという普通の話では？

450 名無しさん 2021/11/12(金) 08:12:08.36 ID:IbBUH8Ic0

>>446
それが理解できないのがJ民

472 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:34.16 ID:Qw7jZxZ4p

>>446
1年目の高卒ルーキーのキャンプ記事で当たり外れを判断できる有能たちの集まりやぞ
最初から完璧なコード書けるようでなければあかんのや

449 名無しさん 2021/11/12(金) 08:11:56.33 ID:Fgm8xUOyM

英語教育も同じようなことが言えるな

451 名無しさん 2021/11/12(金) 08:12:12.71 ID:bPH2m/uNr

かきこませおｒ

452 名無しさん 2021/11/12(金) 08:12:13.42 ID:yvJ1OU44M

テスト書くってどういうこと？
テスト用のプログラムを別で用意してうまく行ったらちょんとした数値入れるってことけ

460 名無しさん 2021/11/12(金) 08:12:47.83 ID:bPH2m/uNr

>>452
せやで

463 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:02.57 ID:6UGfQHZAM

>>452
そう

469 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:23.11 ID:XMNTaPih0

>>452
テスト仕様書のこととちゃうんか？

454 名無しさん 2021/11/12(金) 08:12:28.62 ID:GEu3iO9K0

ライブラリを眺めるのが趣味なんやけど種類多すぎんねん
そら初心者は何から始めていいかわからんやろ

456 名無しさん 2021/11/12(金) 08:12:37.65 ID:fV0im3Zo0

実装ばっかりで設計したこと無さそう

459 名無しさん 2021/11/12(金) 08:12:44.61 ID:zrLSPKgpM

一人で完結するならええけど保守したりするとなると綺麗に書かないとあかんやん

476 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:59.84 ID:V4LrXrjL0

>>459
挫折せずに前に進めたあとの話やろそれ

461 名無しさん 2021/11/12(金) 08:12:57.47 ID:WaE2B2uQM

大半がコードすら書いたことないからな

465 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:11.13 ID:bsF8PP+H0

おじさんpg「GOTOやめろ！」

パヨクか？😅

470 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:24.22 ID:0M7+GcEm0

>>465
これすき

473 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:36.69 ID:bPH2m/uNr

>>465
これはなんや

478 名無しさん 2021/11/12(金) 08:14:04.97 ID:3qHeqDCs0

>>465
このネタでスレ立てたかった

467 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:20.75 ID:L3/0zSaKd

なるほどなぁ

475 名無しさん 2021/11/12(金) 08:13:53.87 ID:y2r0vRTz0

よっしゃ、ワイもその心意気で仕事するわ😊

481 名無しさん 2021/11/12(金) 08:14:22.39 ID:bPH2m/uNr

なんのネタや

489 名無しさん 2021/11/12(金) 08:15:21.98 ID:bPH2m/uNr

12としかあたらんくて草

491 名無しさん 2021/11/12(金) 08:15:33.29 ID:GIkqKT9fM

アンチ乙
初心者が辞める一番の理由は環境構築だぞ

500 名無しさん 2021/11/12(金) 08:16:22.52 ID:SbSH9+gz0

>>491
やっぱパイザって神だわ

492 名無しさん 2021/11/12(金) 08:15:35.49 ID:IsI1B3Rhd

作ったもん勝ちや
野田クリスタルは作った

506 名無しさん 2021/11/12(金) 08:16:48.22 ID:79IR5UyY0

>>492
何も作らない奴より遥かに良いわな

494 名無しさん 2021/11/12(金) 08:15:57.94 ID:bPH2m/uNr

まあ好きにしたらええやろ

496 名無しさん 2021/11/12(金) 08:16:15.83 ID:VR62Su5ma

野田「よくわからんけど動いてるからヨシ！」→褒められる
みずほ銀行「よくわからんけど動いてるからヨシ！」→叩かれる

なぜなのか

497 名無しさん 2021/11/12(金) 08:16:16.75 ID:c4lyOUlDa

なんJってプログラミングについてはうるさい奴多いよな

503 名無しさん 2021/11/12(金) 08:16:43.58 ID:6LvzqF9rd

コロナのアプリとか作ってそう

505 名無しさん 2021/11/12(金) 08:16:45.76 ID:PcaQ1eodd

でもお前らより野田の方が稼いでるよね？
はい論破

510 名無しさん 2021/11/12(金) 08:17:19.97 ID:jFy6Pe7nM

──野田さんおすすめの学び方ってありますか？

野田：例えば「ブロック崩し」を作るなら、疑似的でもいいからとにかく作ってみたらいいですね。もう「全部できたら一万円あげる」くらいのノリで。まず完成すること前提で進めていくことがいちばん経験値を上げると思います。

僕も最初、全部のブロックを一個ずつ入力して500行とかになっていて、最近ようやく4行で書けるようになったんですよ。

──最初から4行で書く必要はないんですね。

野田：絶対ないです。4行で書かなきゃと思うとそこであきらめちゃうし、先に教えてもらうと「知識」として覚えるじゃないですか。自分で考えた実体験がないから楽しくないんですよね。

511 名無しさん 2021/11/12(金) 08:17:34.70 ID:0ToQZ0Acd

最初から綺麗なコード意識してっと挫折しやすいから最初はプログラミングの楽しさ教えるために雑さは気にすんなってことだろ
文句言ってる奴はプログラミング語る前に国語の勉強し直して来い

513 名無しさん 2021/11/12(金) 08:17:35.98 ID:pPWWiMAed

開発者「バグではなく仕様です🙄」

514 名無しさん 2021/11/12(金) 08:17:42.48 ID:mPRHuHaX0

何事もそうだけど完璧目指して半ばでやめるくらいなら拙くても完成させた方が学びが多いってことだろ
反論してるIT土方アスペ多すぎ

参照先 https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636668974/